主講：米歇爾∙吉布爾
        翻譯：霍大同

    為了做結(jié)論，我希望在你們中間做一個(gè)實(shí)驗(yàn)，看你們是否愿意，要求至少要2個(gè)人來愿意做這樣的事情，一男一女，請(qǐng)?jiān)敢獾娜说胶诎暹@里來。這是第一個(gè)女性精神分析家做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)。因?yàn)樗�是孩子方面的專家，所以這個(gè)實(shí)驗(yàn)是和孩子一起完成。她之前和孩子、精神病患者在一起工作，因此需要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)技術(shù)來和孩子一起進(jìn)行工作，她建議孩子蒙著眼睛畫一個(gè)人，然后在睜著眼睛同樣再畫一個(gè)人。我本來是想在討論班結(jié)束的時(shí)候做這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)，但是可能快結(jié)束的時(shí)候大家都走了，我就找不到人了，所以決定放在剛開始來做。如果你們不愿意上來做的話，我也就不開始。
    （有四個(gè)人愿意上黑板來做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，兩男兩女）
    在巴黎，我們都是讓孩子睜開眼睛畫畫。這里我們可以看到，睜著眼畫和閉著眼畫是有差別的。所以我們就要針對(duì)這個(gè)差別性來工作。很有意思的是，如果眼睛閉著的話，導(dǎo)致自己的目光往內(nèi)部走，這種說法在中國是很有名的。雖然我沒有研究這種類似，但是我知道這種類似在中國有很長的傳統(tǒng)。當(dāng)我們有內(nèi)視的時(shí)候，內(nèi)部的世界和我們睜著眼睛看到的外部世界是不一樣的。同樣地，在Pankow的教學(xué)中對(duì)目光的控制比繪畫要多的多。而對(duì)精神分析而言，所有自由聯(lián)想可以有一個(gè)不被控制的東西出現(xiàn)。但是在和孩子或精神病患者工作時(shí)，我們并不建議用自由聯(lián)想。但是我們要運(yùn)用一種技術(shù)讓某些逃脫控制的東西表達(dá)出來。
    當(dāng)我們有這兩幅畫的時(shí)候，可以看出是有一個(gè)差別的，我們邀請(qǐng)孩子來講這兩個(gè)畫之間的差別。正是這樣，就允許有些分析家形成無意識(shí)身體意象的概念，也許我們可以說這邊（閉著眼睛畫的）有身體無意識(shí)意象，而這邊（睜著眼睛畫的）是身體被控制了的意識(shí)的意象，這就有了進(jìn)入身體無意識(shí)的價(jià)值。拉康說無意識(shí)是由語言來構(gòu)造的，而在孩子和精神病患者的例子中間我們可以說無意識(shí)的身體意象。為什么呢？因?yàn)榫�神病患者�?jīng)歷著身體與語言之間的斷裂。借用斯賓諾莎所的關(guān)于身體痕跡是不可看、不可聽的，我們可以說身體的一些痕跡是不可視的。無意識(shí)經(jīng)歷的身體的痕跡。對(duì)于睜著眼睛畫的形象來說，孩子有一個(gè)意識(shí)的話語來說，因此就有在他所說的東西與形象之間的連接。一個(gè)身體的觀念對(duì)應(yīng)著一個(gè)身體的形象，此時(shí)就沒有一個(gè)切口。
    如果我們到這里，可以看到這里有個(gè)缺口（閉著眼睛畫的那副畫中右手和身體是分離的），當(dāng)然我們可以說還有很多東西，但是我們可以看到這里有個(gè)缺口。我們可以做一個(gè)假設(shè)，就是在右手的一個(gè)切口。接下來我們可以做很多的分析來談在無意識(shí)中間身體經(jīng)歷的切口。在分析中，我們可以把身體理解為主體。身體在分析中是作為客體在場還是作為主體在場這個(gè)問題是非常重要的。閉著眼睛畫的身體是作為主體而存在的，而睜著眼睛畫的身體是作為客體而存在的，精神分析家的工作是重新連接這種缺口，同時(shí)是身體和觀念的再連接。
    我們研討班的就是在討論，身體的在場是作為主體還是客體。但這并不意味著就是一個(gè)疾病，而是表達(dá)了關(guān)于身體記憶傳遞的努力。這涉及到的是語言的記憶和身體的記憶的再連接，這里（指缺口）沒有壓抑，而是脫落。但我們要注意，壓抑和脫落并不是疾病的跡象，我們還可以說有很多其它的差別，對(duì)于其它幾幅畫我們也可以做同樣的工作。
    我們可以對(duì)其它的東西都可以做一些評(píng)論，但是評(píng)論先做到這，我主要是想說第一位女性分析家所做的貢獻(xiàn)。精神分析不是男性分析家發(fā)明，而是女性分析家通過對(duì)她孩子的觀察而發(fā)明的。我們可以在這里考慮弗洛伊德所說的關(guān)于性器官解剖的差別引起的后果。這不僅僅是解剖學(xué)的差別，而這里所謂的解剖學(xué)差別指的是存在性差別，比如一個(gè)女性她會(huì)懷孕，然后分娩，之后成為母親。
    更進(jìn)一步的說，嬰兒的身體和母親的身體如同斯賓諾莎說的一樣是沒有獨(dú)立的身體，他總是和另一個(gè)身體相連接的。當(dāng)我們?cè)谟懻撝委熤猩眢w的在場問題，就是斯賓諾莎所說的胎兒的身體在母親腹內(nèi)的在場。人們會(huì)想象一個(gè)科學(xué)的未來，想象這些胎兒以后可以在工廠中生產(chǎn)出來，此時(shí)就沒有胎兒在母親腹內(nèi)的在場。甚至一些女權(quán)主義者也在談到這方面的問題，她們希望從懷孕、分娩、照顧孩子的限制中解放出來。我可以說是展望，當(dāng)我們研究那些過去的關(guān)于幻想的文本，我們可以發(fā)現(xiàn)有些幻想是被實(shí)現(xiàn)了的，不僅僅是對(duì)生命的幻想，同時(shí)也有對(duì)死亡的幻想，不要忘記納粹就是用科學(xué)的技術(shù)來殺猶太人的，所有的東西都是可能的。
    關(guān)于治療中身體的在場，我們可以做一個(gè)類似，分析者將身體移動(dòng)到分析家這里，實(shí)際上可以看作是嬰兒將身體移動(dòng)到母親的腹內(nèi)，是一個(gè)陌生的身體在分析中的在場。當(dāng)一個(gè)分析者的話語穿透分析家耳膜的時(shí)候，我們可以說分析家處于一個(gè)女性的位置，分析者的身體穿透了分析家那里。這就是我所說的關(guān)于身體作為主體的在場。胎兒的身體也是作為主體在場的，其中有臍帶作為痕跡。這個(gè)涉及到的身體的無意識(shí)形象，伴隨著身體的痕跡的記憶我們可以講述他，以便重新建立一個(gè)聯(lián)系。我不講具體的人是怎么回事，如果是孩子有這樣一個(gè)切口的話，很有可能切口是跟癥狀連接在一起的。我來講一個(gè)自己臨床的例子，比如以我打網(wǎng)球?yàn)槔�，我有一個(gè)漂亮的揮球的姿勢，但是我有一個(gè)很糟糕的正手揮球，而反手是自然的，對(duì)于正手我必須要不斷的想象，完全不自然，有很多的教練教我如何打正手，在我的無意識(shí)形象中我有一個(gè)正手的問題。（霍老師問）正好對(duì)應(yīng)到這個(gè)問題嗎？（吉布爾先生說）完全有可能，如果從政治上來說我更多的是左派而不是右派。如果大家愿意，我們可以討論，如果哪個(gè)人有一個(gè)癥狀，我們就可以做一個(gè)分析。
    那副右手和身體分離的畫者A說：那個(gè)是我畫的，我想一定是有癥狀的，我畫的時(shí)候想不起右手在哪里。
    吉布爾先生說：當(dāng)我打網(wǎng)球的時(shí)候，我右手那邊有一個(gè)洞
    A說：可能是我小時(shí)候不小心絆倒得過腦震蕩，所以一直都是只要我閉著眼睛就不知道右手在哪里。
    注意到，必然的，當(dāng)我們分析的時(shí)候就回到了童年。一個(gè)公開的分析，其它你們自己畫的，是否愿意自己做一個(gè)評(píng)論。
    畫者B說：我看到自己兩幅畫后影響最深的就是為什么我右手朝上，左手朝上呢？
    吉布爾先生說：兩幅畫的手都是一個(gè)朝上一個(gè)朝下的，但是兩幅畫的差別是一副的身體更多，腳也要長一些，你怎樣理解呢？
    B說：我先想到的就是這個(gè)問題。在我出生的沒多久的時(shí)候，母親就得了乳腺癌，當(dāng)時(shí)她做了近一年的換藥，最后一邊的乳房被切除。在我的印象中，可能是我缺少被母親抱持的感覺。而且因?yàn)槲夷赣H生病這樣一件事，我父親和母親的關(guān)系一直不好，所以精神和身體是分離的，他們沒有很好的連結(jié)。
    吉布爾先生說：臉和身體是分離的，一個(gè)是很開心的，而另一個(gè)臉和身體是混合在一起的。
    B說：關(guān)于身體和臉的問題我還想到的是，當(dāng)我在霍大同那里做分析到第4年，有一天，我來到分析室的，沉默了很久之后我說我想把我的衣服脫了，以便讓霍大同看到我的乳房是很美的。手指讓我想到的可能是一種指責(zé)，因?yàn)槲乙恢闭J(rèn)為母親的痛苦是我的原因，對(duì)于腿為什么是這樣，但是我沒有什么聯(lián)想，但是所想到的是我的父親在會(huì)陰部有一些皮炎，而這個(gè)皮炎一直都影響到他們夫妻之間的關(guān)系，但是我現(xiàn)在知道了一些別的東西。我是一個(gè)醫(yī)生，醫(yī)學(xué)的知識(shí)讓我知道這個(gè)皮炎和精神方面的活動(dòng)是有聯(lián)系的，所有給我?guī)�來了很多的壓力。其它的�?lián)想我不要當(dāng)眾來說，因?yàn)槭呛臀彝�年的性關(guān)系是有關(guān)系。
    吉布爾先生說：霍大同的分析在那里有一個(gè)結(jié)果。另外兩個(gè)人也可以來講一下。
    另一個(gè)畫者C說：我畫的時(shí)候，整體感覺是可能閉著眼睛畫的話，身體和臉會(huì)分散，但是畫完后發(fā)現(xiàn)還算是完整的。覺得還挺驚奇的。
    吉布爾先生說：在左手和眼睛那里好像沒有聯(lián)系。
    C說：關(guān)于眼睛我想到了一些夢，這個(gè)夢的內(nèi)容是我和媽媽在一個(gè)洞中走，等我回頭看洞的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)洞中的時(shí)間在倒流。然后我就很驚奇，跑去和別人講你去看那個(gè)洞，但是后來我聽說那些看洞的人最后都死了。我就看到一個(gè)情景，就是我自己在看洞，當(dāng)我看的時(shí)候，一個(gè)女人拿著劍沖了過來，之后就被嚇醒，但是不久又睡著了，夢也繼續(xù)，我去看那個(gè)洞，但是沒有結(jié)局。我沒死，但是我的眼睛瞎了。在一個(gè)沙漠上，我穿著像祭祀河神要做犧牲的那個(gè)人的衣服，我看不見，但是我一直在走。后來就想，夢境像是我和母親之間的關(guān)系，然后就覺得我看不見，但是命運(yùn)好像已經(jīng)被注定了的。
    吉布爾先生說：你不是一個(gè)人哈。我們能夠看到她的畫，這兩幅中眼睛的差別很大。
畫者D說：能講的東西很少，首先要和日本動(dòng)漫界道歉，本來想畫蠟筆小新的，但是畫的好像趙本山。之后表示對(duì)霍老師的歉意，因?yàn)閯偛诺脑拰?duì)翻譯造成了很大的難度。我覺得我能說的很少，我總結(jié)一下原因，覺得要么是之前三個(gè)人比較投入，而我是中毒太淺，覺得自己講不出來。就一點(diǎn)我感覺就是為什么我選的畫面就是蠟筆小新在序幕的時(shí)候出現(xiàn)的那樣一個(gè)形象，我以為這和精神分析可能沒有關(guān)系的，但是細(xì)想發(fā)現(xiàn)，為什么在眾多的畫面之中我唯獨(dú)選擇了那個(gè)畫面，于是我感慨精神分析的力量是無比強(qiáng)大的。然后我就想到如果不是精神分析的作用的話，那就是自我暗示的作用，是我自己把自己暗示到了精神分析那方面。這兩天我一直都在看小漢斯，弗洛伊德在其中提到自我暗示的力量是多么的強(qiáng)大，因?yàn)樗�可以幫助很多的醫(yī)生、科學(xué)家省了很多的麻煩，有什么東西是解釋不了的，他們就會(huì)說那是自我暗示。所以說精神分析和自我暗示可以解決世界上所有的東西。我能想到的第一點(diǎn)就是我很贊同先生剛剛所講的打網(wǎng)球的那種感覺。他打反手的時(shí)候會(huì)覺得沒有空缺，無論多遠(yuǎn)滑步也能滑過去，但是右邊我的感覺也是愛右下方這邊存在很大的缺口。明顯右下方是球拍最容易觸及的地方，其實(shí)右上邊我覺得還行，就是在右下邊。然后左邊就是有一堵墻我也可以擋住他，但是就是右下邊我沒有辦法。當(dāng)?shù)谝晃恢v了之后，我也就回溯了一下當(dāng)年我是否也有腦震蕩的經(jīng)歷。我想到的是高中的時(shí)候，我們所有男生在過教室的門時(shí)都會(huì)跳起來去摸門梁，其中就有一次，因?yàn)槲遗艿奶�快，而直接甩了出去，直接是右臉著地。所以可能在畫中右手是放在左手這邊的。
    吉布爾先生說：你的頭一個(gè)朝左一個(gè)朝右，這是怎么回事呢？
    D說：我自己的理解是兩個(gè)頭都是一樣的，如果不一樣的話，那可能是我的繪畫水平有限所導(dǎo)致的。我想表達(dá)的是兩個(gè)頭是朝一個(gè)方面。我所想到的就是這些了。
    吉布爾先生說：我們僅有的證據(jù)是精神分析好像是一個(gè)很可笑的東西，而不是一個(gè)始終都是悲哀的狀態(tài)。
    非常的驚異，有一個(gè)共同的點(diǎn)就是在談?wù)摰臅r(shí)候童年的經(jīng)歷馬上就出現(xiàn)了，而且童年很接近剛出生的時(shí)候。我當(dāng)時(shí)覺得肯定大家來講的時(shí)候會(huì)有一定的困難，但是我發(fā)現(xiàn)大家講的都很自然，這種事情是在巴黎不會(huì)發(fā)生，我不知是成都精神分析的結(jié)果，能夠讓大家比較自然的表達(dá)自己，還是說中國人就是這樣的，中國人本來就能更自由的表達(dá)這些東西。在法國和歐洲的觀念，中國人不是很容易講他們自己內(nèi)心的世界。但是我更愿意相信是成都精神分析的一個(gè)結(jié)果。我有一個(gè)建議就是所有的中國人都應(yīng)該做一個(gè)分析。

    在某種程度上，我覺得我們可以停到這里，這是一個(gè)很漂亮的結(jié)果。然后我們可以去喝啤酒，在街上跳舞。我不想把它擦掉。但是因?yàn)槲覀円呀?jīng)照過相，所以我把他擦掉。再見！
   （現(xiàn)場聽從要求先生來畫一個(gè)。） 把眼睛蒙起來在法語中還有另一個(gè)意思就是陰莖勃起的意思，“bander”，這是一個(gè)雙關(guān)語。我既可以把眼睛蒙著，也可以將陰莖豎起。（吉布爾先生話了兩幅，蒙著眼睛畫的是一個(gè)模糊的人，而睜著眼睛畫的那個(gè)人有一個(gè)很大的陰莖。）等于說是睜著眼睛的是意識(shí)的層面，閉著眼睛畫的是無意識(shí)的層面。在無意識(shí)層面我是沒有能力勃起的，但是在意識(shí)層面我是希望我可以勃起的。謝謝。雖然我沒有看，但是我想了很多，而專門畫的這個(gè)，這是故意畫的。
    我想用拉康的四大辭說來結(jié)束這個(gè)討論。這四個(gè)辭說是分析的辭說、癔癥的辭說、大學(xué)的辭說和主人的辭說。第18個(gè)討論班時(shí)拉康說分析的辭說不是我的辭說，這個(gè)辭說在社會(huì)中流傳，作為精神分析的實(shí)踐。所有的分析的辭說都是通過治療的詞說才能夠得到證明。不能切開精神分析的治療。在治療中，身體是在場的。盡管我們有很多精神疾病的類型，但是在這里只有一個(gè)類型就是癔癥，這是成人的癔癥，既不是孩子的，也不是在醫(yī)院中嚴(yán)重的精神病患者的。癔癥的詞說和其它三個(gè)詞說聯(lián)系在一起，在癔癥的類型之下有孩子或是精神病患者，是孩子，也就說是一個(gè)人沒有成為成人。
    拉康說只有一個(gè)癔癥的辭說，其它類型的精神病人在分析中都要變成癔癥。我們不能把這里的癔癥理解為精神的疾病，而是一個(gè)允許弗洛伊德進(jìn)入精神分析的類型，是一些人傳遞了允許建立精神分析的信息。我們聽到這個(gè)信息的時(shí)候，就允許我們建立精神分析。這樣的癥狀不是疾病的跡象，而是傳遞一些信息。
    在第18個(gè)討論班，拉康說有兩個(gè)人尤其是有癥狀，即弗洛伊德和馬克思。這兩人的癥狀傳遞了社會(huì)、政治的信息。同時(shí)允許了馬克思的創(chuàng)造，也允許弗洛伊德提出了無意識(shí)的假設(shè)。而孩子和精神病人要讓他們轉(zhuǎn)為癔癥，定義癔癥的是一個(gè)轉(zhuǎn)換，轉(zhuǎn)換成一個(gè)身體的癥狀，比如說我有一個(gè)打網(wǎng)球的困難。此時(shí)，我們不把他理解為疾病的跡象，而是一種信息，而這種信息允許我們回到童年。癔癥允許根據(jù)不同的規(guī)則將身體的信息和精神模態(tài)連接起來。在精神病患者之間有一個(gè)身體傳遞的信息不能轉(zhuǎn)為語言的分離。Pankow和之前所提到的俄國第一位女分析家的努力就是允許我們建立作為主體身體的記憶和語言的記憶之間的連結(jié)。
    把我對(duì)美國人的批評(píng)先放在一邊，我并不反對(duì)通過電話或Skype來作分析，只是對(duì)于精神病患者和孩子來說這就是一個(gè)問題，因?yàn)樗麄儾豢赡芡ㄟ^電話或Skype來做分析。
除了一個(gè)事情之外，我們來結(jié)束這個(gè)討論班，就是你們要求我來做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在我要求霍大同也來做這個(gè)實(shí)驗(yàn)。
    霍：他說他已經(jīng)不知道說什么，讓我來說一句話來結(jié)束這個(gè)討論。那么接下來我說幾句話，因?yàn)橐痪湓捤坪鯖]有辦法表達(dá)我的意思。因?yàn)槲覀円苍谕ㄟ^電話或Skype作分析，但是我們有一個(gè)設(shè)置就是要求他至少要有每學(xué)期2周10次的面對(duì)面分析的基礎(chǔ)上，剩下的做電話分析或Skype分析，這個(gè)設(shè)置是在法國人建議的基礎(chǔ)上我所采納的�？偟膩碚f分析進(jìn)行的很順利，當(dāng)然我也會(huì)和這些做電話或Skype分析的人說，假如你覺得這種轉(zhuǎn)移有問題，控制不到，那么我希望你不要猶豫，要來做當(dāng)面的分析。此時(shí)你還是會(huì)覺得如果做電話或Skype分析是有些難于被分析家知道的困難存在，所以說在這種分析中我們也就強(qiáng)調(diào)身體在場的重要性，身體的在場是必須的，如果沒有身體的在場，這個(gè)分析我們是沒有辦法進(jìn)行下去的。但是并不是說每一次分析的時(shí)候身體都是要在場的。此時(shí)我們做了一個(gè)妥協(xié)，因?yàn)橹袊�很大，所以我們做了一個(gè)妥協(xié)，但是吉布爾先生提出的如何對(duì)于電話或Skype分析給予一個(gè)理論的支持，因?yàn)槔�康、弗洛伊德的理論，包括是美國人、英國人的理論都是建立在身體的在場的分析中。也就是說現(xiàn)在有一個(gè)實(shí)踐，但是沒有理論的支持。如果我們給予一個(gè)理論解釋就會(huì)遇到一個(gè)困難，就是對(duì)身體意義的理解中西方是有區(qū)別的，而且不僅僅是東西方是有差別的，在新教的國家和天主教的國家、拉丁語的國家，關(guān)于身體的態(tài)度也是不一樣的。在新教的教堂中你看不到人的形象但是在基督教你可以看到很多人的形象，這涉及到對(duì)于身體來說我們?nèi)绾胃�一般的去理解，作為文化、宗教、哲學(xué)的問題。對(duì)我來說仍然是一個(gè)問題，是需要回答的。我們?nèi)绾卧诶碚撋蟻砘卮鹜ㄟ^電話或Skype來作分析和當(dāng)面的分析之間的關(guān)系，而這個(gè)臨床的問題所涉及的是更一般的問題，顯然這些問題我們目前來說都回答不了，我們?cè)噲D通過研討會(huì)來試圖走第一步，也許會(huì)花很長的時(shí)間來回答這個(gè)問題，但是它可以引起我們的思考，是身體和精神的關(guān)系，肉身和語言的關(guān)系等等。讓我們有更多的思考更有價(jià)值。
      我非常感謝先生所做的一個(gè)引論，他談?wù)摿俗约旱乃伎�，促使我們也去思考的一個(gè)引論。