曾奇峰：比較簡單的做法就是先改變認(rèn)知。她肯定有一些性如何不好啊，骯臟啊，別人會(huì)怎么看啊，這樣一些東西。所以首先從認(rèn)知層面修正一下性是罪惡的這樣一些想法。直接和她討論就可以了。我相信在現(xiàn)在這個(gè)大環(huán)境下面，改變這個(gè)認(rèn)知不會(huì)是太難的事情，因?yàn)榇蟓h(huán)境是性的東西越來越開放。而且我相信她的閨蜜啊同學(xué)啊中間，也會(huì)有一些在這方面屬于有正常認(rèn)知的人。

第二個(gè)層面就是人格獨(dú)立層面。過度的性壓抑或性羞恥都跟人格是不是完全跟父母分化有關(guān)系，因?yàn)橐粋�(gè)完全和父母分化的女性，她會(huì)覺得身體、精神世界都是我自己的，所以在性關(guān)系中間，我任意處理它，都是我的事情，跟爸爸媽媽或是其他任何人沒有什么關(guān)系。有的女性的性羞恥感在于，她覺得自己的身體就像一個(gè)女寶寶一樣，是屬于媽媽的。所以她在跟性伴侶在一起的時(shí)候，會(huì)覺得沒有被媽媽授權(quán)，或是有的人會(huì)說，‘好像有一雙媽媽的眼睛在看著我’。很多女性會(huì)幻想這一點(diǎn)，就是我在從事一件讓我滿足的事情的時(shí)候，我好像沒有獲得媽媽的授權(quán)。

還有，一個(gè)女性有性羞恥感，這實(shí)際上也是一個(gè)好事情，因?yàn)檫@表示她對性有感覺，表示她已經(jīng)具備很好地享受性的潛質(zhì)。所以一旦性壓抑或是與性有關(guān)系的那些認(rèn)知被松動(dòng)，享受性活動(dòng)就不是問題了。有一些人可能壓抑得連性羞恥感都沒有了，的確是碰到過這樣的案例啊，她覺得性就是一個(gè)平淡的事情，既沒有羞恥，也沒有興奮，這個(gè)可能就是大問題了。這可能就不僅僅是認(rèn)知層面要改變的問題，而是在非常深的人格層面可能有一些問題。我甚至?xí)�覺得這不僅僅是一個(gè)心理學(xué)的問題，甚至是一個(gè)生物學(xué)問題。北京大學(xué)的鐘杰博士有一句名言，他說最重要的性器官不在兩腿中間，而在兩耳之間。所以性的需要，需要后的羞愧，壓不壓抑，能不能享受，所有的事情都是腦袋的問題。

有時(shí)候這樣的處理，不一定是發(fā)生在治療室里面。我們剛才說了，有些女性生活在一個(gè)非常壓抑的家庭里面，但是她住了一段時(shí)間女生寢室之后，那個(gè)壓抑幾乎是完全的破了。我甚至覺得這效果可能比心理咨詢效果要快，甚至要全面。因?yàn)?a href="http://yanghuangjin.cn/article_info.asp?id=2393" style="font-weight: bold;">心理咨詢就是固定的時(shí)間固定的地點(diǎn)見面，有時(shí)候我們處理的問題可能太局限了。而在生活中間，一個(gè)人如果在寢室里面受其他七個(gè)女生不斷的影響，這個(gè)可能比心理咨詢效果可能要更好一些。

曾奇峰：有可能是這樣子的。我給一個(gè)有歷史局限性的解釋，他們?nèi)绱税研圆划?dāng)一回事，有可能是他們沒有把性看成性，而把它只是看成了幼兒園的小朋友在一起洗澡而已。當(dāng)我們賦予性以真正的性的意義的時(shí)候，它一定伴隨羞恥感，以及與羞恥感一起的幸福感。

我覺得人還是有點(diǎn)沖突才好玩，如果性像有人說的跟握手、吃飯一樣，那性的誘惑力會(huì)極度下降。這也是我有點(diǎn)擔(dān)心再過50年或是100年，性是不是還是一件如此令人興奮的事情的原因。當(dāng)然，那個(gè)時(shí)候的事情我管不著了。就像一百年前，我們的祖輩管不了我們一樣。100年后的人們有他們的生活，他們的生活不僅僅是在性上面有一些改變，而是非常全面而深刻的改變。我們的智力和經(jīng)驗(yàn)不足以預(yù)測他們將如何活著。我絕不會(huì)以一個(gè)所謂的年長者的身份，對他們過度擔(dān)憂，好像我們死了之后，他們就活不下去一樣。事實(shí)是，人類社會(huì)一代比一代活得更好。

再給一個(gè)更深的解釋，我們擔(dān)心我們的下一代沒有責(zé)任啊，不如我們啊，活得比我們差啊，是我們即將離開這個(gè)世界的焦慮投射之后的結(jié)果。老一輩總是要走的對不對，擔(dān)心是分離焦慮的表現(xiàn)，需要用擔(dān)心來保持跟后代的鏈接；直接說害怕分離會(huì)有羞恥感。這種擔(dān)心屬于沒把生死看透。

當(dāng)然，我不是說我把生死看透了，我還沒看透。我們生活在一個(gè)承前啟后的年代，我們比上一輩的壓抑要少多了，但是我們肯定比下一輩的壓抑要多得多。我在想，是不是生活在這個(gè)中間也是一個(gè)很幸福的事情，因?yàn)榇蠹叶贾�道禁忌制造快樂和誘惑，我們在這個(gè)年代，禁忌和壓抑處在一個(gè)恰當(dāng)比例的配方上面，當(dāng)然我這個(gè)也是胡說啊，也不知道以后的配方是什么樣的。

曾奇峰：這兩種情況可能都會(huì)。從心理疾病的發(fā)病模型來看，一個(gè)是匱乏型，一個(gè)是沖突型。當(dāng)過多地沒有被媽媽滿足的時(shí)候，這個(gè)孩子可能會(huì)形成一些匱乏的東西，比如說各種能力的下降，自我保護(hù)能力啊，對現(xiàn)實(shí)的判斷能力啊，還有抽象思維能力，等等，這些功能會(huì)下降。

但是如果媽媽這個(gè)對手過度強(qiáng)大，媽媽在這個(gè)時(shí)候就會(huì)顯出一個(gè)矛盾的狀態(tài)，就是一方面媽媽是一個(gè)保護(hù)女兒的最強(qiáng)大的人，或是最重要的人，另外一方面她本人就是女孩的對手。這個(gè)時(shí)候女孩的心里就會(huì)形成一個(gè)沖突模型。

我這樣說吧，就是匱乏模型的人一看就是那種很弱的人，你不知不覺會(huì)同情她，要給她支持。沖突模型就是這個(gè)人在你面前一出現(xiàn)的時(shí)候，就像她媽媽曾經(jīng)是她的對手一樣，這樣的來訪者在你面前出現(xiàn)的時(shí)候，你也會(huì)覺得她是一個(gè)強(qiáng)大的對手。打交道的時(shí)候，我們的感覺也可能是一下子你覺得她很弱，一下子覺得她很強(qiáng)，這有可能她在急速轉(zhuǎn)換攻擊的方向，就是一會(huì)兒向內(nèi)，一會(huì)兒向外。而自我功能有損傷的人，你會(huì)覺得她需要非常全面的幫助，極端的情況下有時(shí)候甚至要幫助到日常生活自理這個(gè)級別。

曾奇峰：還是要看父母的人格。人格跟角色顛倒沒有太大的關(guān)系，比如說，一個(gè)媽媽，她是女人，但是她又有男人的俠義之氣，有那種爽朗的部分，而這個(gè)媽媽的老公，就是孩子的爸爸，他可能天性就有點(diǎn)弱，他可能對他老婆比他強(qiáng)沒有一點(diǎn)的沖突，反而覺得有這樣的老婆很自豪，沒有對老婆有這方面的嫉妒，兩個(gè)人能維持家庭的和諧，變成女主外，男主內(nèi)，這個(gè)也沒關(guān)系，關(guān)鍵是他們兩個(gè)怎么對孩子。

如果他們給孩子提供的是一種只不過是換了角色的關(guān)系，媽媽以父親般的強(qiáng)大和孩子在一起，爸爸以女人般的溫柔和孩子在一起，并且形成沒有分化的關(guān)系的話，這不會(huì)有問題。所以，還是看具體他們是怎么樣在孩子身上重復(fù)他們早年關(guān)系的模型的。最后還是歸結(jié)到他們對孩子的愿望，對孩子的獨(dú)立的能力的呵護(hù)，以及面對自己以后在孩子在遠(yuǎn)走高飛之后被拋棄的結(jié)果，他們有什么態(tài)度，這才是決定性的。跟他們夫妻之間，誰更有成就，誰更爺們沒有太大關(guān)系。

曾奇峰：在這種情況下，女兒的能量指向父親是沒有問題的，假如父親是一個(gè)邊界清楚人格健康的人的話，由他帶大女兒是一點(diǎn)問題也沒有的。因?yàn)樗麄儾皇巧�活在一個(gè)孤島上面，如果父親有健康的人格，肯定也有別的人際關(guān)系，而且女兒也會(huì)上學(xué)，注意力也會(huì)指向同學(xué)、老師。這個(gè)沒有問題。

我覺得是不是單親家庭長大的，真的不是一個(gè)問題啊，問題還是養(yǎng)育孩子的人的人格是怎么樣的。假如父母雙方都有人格健康的問題，那么即使是父母成天都在家，制造孩子的問題的可能性就更大，因?yàn)閮煞莸牟唤】禃?huì)是更加惡劣的環(huán)境。

但是如果爸爸是一個(gè)輕松幽默、不太控制的一個(gè)爸爸，我相信女兒跟他在一起的時(shí)候，一定會(huì)很快樂。而快樂制造健康。這是一件相當(dāng)簡單的事情，而且還有一個(gè)更重要的事情，就是當(dāng)爸爸是輕松快樂的，使用防御到了幽默這樣的級別，不知不覺給女兒的信號就是，你應(yīng)該去找別人玩。這樣子女兒的注意力也不會(huì)高度灌注在父親身上，所以也不會(huì)出問題。

反過來也一樣，如果是媽媽帶一個(gè)兒子，我們知道這是有點(diǎn)危險(xiǎn)的情況，因?yàn)橛锌赡芩�跟兒子的關(guān)系不是太分化。如果這個(gè)媽媽是一個(gè)粗心的快樂的媽媽的話，那兒子也不會(huì)有問題，但是如果是一個(gè)細(xì)心而抑郁的媽媽的話，后果有點(diǎn)叫人不寒而栗啊。

還有人問到，如果是女兒和母親的關(guān)系太粘黏的情況怎么處理。這還是涉及到分化的問題。分化的意思就是，讓母親的注意力也從自己的女兒身上分開一點(diǎn)。有很多辦法，一種是工作，一種就是社交，還有打麻將。

這樣的母親，我們需要她有個(gè)意識，就是一個(gè)被母親過度關(guān)注的女兒，特別是成年的女兒，是處在一種受虐待的狀態(tài)，絕對不是愛的狀態(tài)。這可能讓女兒的各種能力都被削弱，在她自己成長的時(shí)候，會(huì)有很多內(nèi)疚感。甚至在她取得成就和幸福的時(shí)候，她都會(huì)有內(nèi)疚感。所以她會(huì)想辦法破壞自己的親密關(guān)系，破壞自己的事業(yè)，用自己的狀態(tài)的糟糕，來緩解她內(nèi)心里想離開母親、想遠(yuǎn)走高飛的愿望導(dǎo)致的內(nèi)疚。這就是我們看到有些女性，她們的成就和幸福都受限的原因。我個(gè)人覺得不會(huì)再有別的原因了。孩子的任何能力的受限，都跟父母-孩子關(guān)系過近有關(guān)。有的孩子具備智力層面的各種能力，但就是不快樂。那我們就需要記住，快樂也是一種能力。

曾奇峰：這不是俄狄浦斯沖突，這是對美好生活的向往，對美好關(guān)系的向往。如果他真的找了一個(gè)心目中完美的，有他想象的完美爸爸特質(zhì)的這樣一個(gè)男人，而且能夠好好過的話，那這不是問題。

但是糟糕的情況是，她剛開始的時(shí)候的確是找了一個(gè)這樣理想化的父親，但是對于這樣一個(gè)女人來說，她的使命就是要把一個(gè)理想的男人改造成一個(gè)和他爸爸一樣的人。這就是很多關(guān)系，早期完美后來中斷的原因。

這次我們在傳播師班講過一些這樣的例子，就是早年受過父母虐待的一些女孩，成年之后的任務(wù)就是要用一生的時(shí)間來把一個(gè)陽光的青年變成一個(gè)抑郁的中年。這是移情制造的強(qiáng)迫性重復(fù)，或者說叫回歸原狀。

回歸原狀的意思就是要把成年之后的生活變成小時(shí)候的生活。這也是為什么有好多人想衣錦還鄉(xiāng)的原因。衣錦還鄉(xiāng)，地方還是那個(gè)地方，但是這個(gè)地方他已經(jīng)是以成年人的樣子去面對了。所以很多早期的沖突和創(chuàng)傷，可以被穿著華麗的衣服的他來改變。這其實(shí)也起到一個(gè)修復(fù)的作用。