王銘：羅杰斯用了一個(gè)“孤獨(dú)”，當(dāng)事人就被觸動(dòng)了，開始哭了。
張沛超：緊張的背后是矛盾，矛盾的背后是期待，期待的背后是失望，失望的背后是孤獨(dú)。
王銘：失望的背后有可能還有憤怒，你看前面也有憤怒。
張沛超：她這個(gè)憤怒很有意思。來(lái)訪者就是因?yàn)檫@部分的憤怒導(dǎo)向自己也不合適，導(dǎo)向女兒也不合適。
楊玲：導(dǎo)向自己怎么不合適呢？
王銘：她覺得她的需求也是合理的吧。就是這種感覺：我真愛這個(gè)人，我需要她留在這里。她內(nèi)心的體驗(yàn)和感受是需要這樣一個(gè)東西的。
張沛超：那個(gè)憤怒啊，我覺得是病理學(xué)上一個(gè)很核心的部分，就是因?yàn)樗龜R誰(shuí)那都不合適，所以內(nèi)心就有沖突。
王銘：你們看，羅杰斯繼續(xù)對(duì)她的情緒進(jìn)行厘清�！安⒉皇侨魏问虑槎甲屇阌泄陋�(dú)感”，繼續(xù)專注在這上面。
楊玲：我覺得這句話蠻有意思。她不是剛剛離異了嘛。
王銘：不是，她女兒二十歲讀大學(xué)走了，正常地上大學(xué)去了。
齊華勇：走了，感覺就是死了一樣。
張沛超：那對(duì)于來(lái)訪者的內(nèi)心世界來(lái)說(shuō)，就是死了。
王銘：對(duì)，你看，她前面還說(shuō)到，其他的東西她是可以自己滿足的，但是包括男人都不能取代這一部分。

卡爾：我不是好的治療師，我應(yīng)該準(zhǔn)備好一大盒面巾紙。我這多少還有點(diǎn)兒……（笑聲）
吉爾：謝謝。（笑聲）好像一想到這事我就哭個(gè)沒完。（笑聲）

張沛超：卡爾的這段干預(yù)使用了一點(diǎn)幽默，使節(jié)奏放慢了。
王銘：對(duì)，確實(shí)這也是一個(gè)幾百人看著的現(xiàn)場(chǎng)咨詢嘛，所以外面的笑聲是現(xiàn)場(chǎng)的笑聲。因?yàn)榱_杰斯玩了一把幽默，大家都在笑。
楊玲：他怎么會(huì)在這里用這樣一個(gè)技術(shù)呢？可能本身有這個(gè)事實(shí)，確實(shí)沒有紙了。這里用這個(gè)技術(shù)是為了把她的情緒控制一下嗎？
王銘：我覺得可能是保護(hù)當(dāng)事人的一種做法。因?yàn)楫吘故乾F(xiàn)場(chǎng)，現(xiàn)場(chǎng)他們之間的相互關(guān)系也搞不清楚，這么深入的暴露可能會(huì)有些傷害。
張沛超：是啊，這個(gè)就是一些偽人本主義的東西。
王銘：你看我們上一個(gè)個(gè)案當(dāng)中，當(dāng)事人不是想要哭嗎，羅杰斯的一個(gè)反應(yīng)就是：你盡量地哭吧，你把它們都哭出來(lái)。這個(gè)個(gè)案我搞不清楚，這里能感受到羅杰斯的一些保護(hù)，但我們上次看到的那個(gè)個(gè)案他其實(shí)是鼓勵(lì)當(dāng)事人哭出來(lái)的。
張沛超：那個(gè)來(lái)訪者可能就是因?yàn)榭薏怀鰜?lái)，所以來(lái)訪者理想的事情就是哭個(gè)沒完，情況是不一樣的�？迋�(gè)沒完的時(shí)候伴隨著領(lǐng)悟。如果你看著一個(gè)人哭個(gè)沒完，事實(shí)上你是在虐待他。
楊玲：哭個(gè)沒完可能是在宣泄。
王銘：我記得有一次吳老師講動(dòng)力學(xué)發(fā)展的脈絡(luò)，最開始弗洛伊德比較專注的是宣泄，再到后來(lái)就還有一些其他的，一步一步地往后面深入，包括客體關(guān)系那一塊。純宣泄在治療當(dāng)中有時(shí)候起不了太大的作用。
張沛超：宣泄要伴隨跟以往的宣泄不一樣的東西。有些來(lái)訪者他不是不會(huì)宣泄，他在生活中已經(jīng)宣泄得很多了，不能沒有變化。
齊華勇：他獨(dú)自在樓梯口的哭和咨詢室里的哭不一樣。

卡爾：她走了，她離開你了。可你沒有辦法，又承受不了這一切。
吉爾：是的，沒有她真的很痛苦。（哭泣）
卡爾：聽起來(lái)你女兒似乎是你生命中最重要的人。
吉爾：是的，差不多。雖然我丈夫、其他孩子、家庭、工作對(duì)我也非常重要。但是，總像是有些什么東西把我的心和她緊緊連在一起。
卡爾：她離開家讓你非常傷心。

王銘：“可是你沒有辦法，你又承受不了這一切�！彼�不是無(wú)視她的情緒的這種控制，也是在跟她保持接觸。
張沛超：羅杰斯的干預(yù)不使用長(zhǎng)句子。
齊華勇：太長(zhǎng)了就稀釋了那種感覺，會(huì)打岔。
張沛超：撓癢只要撓到那個(gè)癢處，不要把那個(gè)抓痕拉的老長(zhǎng)。
齊華勇：兩個(gè)人也配合得蠻好，我抓你哪癢，我知道你哪該抓。
王銘：這當(dāng)事人也是好的當(dāng)事人，羅杰斯一說(shuō)女兒是她生命中重要的人，她嘩的一下就展開了。
張沛超：當(dāng)事人其實(shí)很清楚自己和女兒的關(guān)系。
王銘：她既然這么沖突，她肯定自己想了的。你看，羅杰斯這里也是不著急去評(píng)價(jià)、反抗，繼續(xù)理解和支持她想要表達(dá)的訴求。
楊玲：羅杰斯他就抓著一個(gè)事，一直談下去，也沒有扯其他的。

吉爾：（哭泣）你知道嗎？我也為她擔(dān)心，她離開，自己去闖世界，不得不去經(jīng)歷我曾經(jīng)歷的那些事情，太痛苦了。我要能保護(hù)她就好了。
卡爾：你想要保護(hù)她，不讓她自己到外面去闖蕩，不讓她受你受過(guò)的苦，對(duì)嗎？
吉爾：是的。所有的年輕人都要面對(duì)許多新事物，那都是非常艱難的。她要去抗?fàn)帯?br> ……
卡爾：（停頓）我想，現(xiàn)在你不可能再那么幫助她了，但你很難去面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。
吉爾：我是不能很好地面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。（笑聲）

林瑤：我這里感覺焦點(diǎn)有個(gè)轉(zhuǎn)變，之前一直關(guān)注當(dāng)事人和女兒的關(guān)系，這里當(dāng)事人說(shuō)不想女兒像她一樣那么艱辛，這里好像焦點(diǎn)轉(zhuǎn)到了當(dāng)事人身上。
王銘：因?yàn)楫?dāng)事人她自己提到了嘛，“不得不去經(jīng)歷我曾經(jīng)經(jīng)歷的那些事情”，這是一個(gè)對(duì)當(dāng)事人如實(shí)的轉(zhuǎn)述。
張沛超：這樣的動(dòng)力關(guān)系我們?cè)谂R床中也很常見啊，出于保護(hù)而控制。
王銘：你看，繞了一圈，又回來(lái)了。
張沛超：他這個(gè)焦點(diǎn)不斷地回到當(dāng)事人的兩難上。
王銘：依舊是如實(shí)地去轉(zhuǎn)述她的想法。

吉爾：我覺得我還想要保護(hù)她。
卡爾：是啊。
吉爾：我覺得這樣就不會(huì)完全失去她。
卡爾：可在你的心里，你仍然認(rèn)為自己要幫助她。上帝作證，你還是想這樣做。
吉爾：是的，上帝作證。我還是想這樣做，幫她生活得更好。她喜歡也罷，不喜歡也罷，我都會(huì)這樣做。（笑聲）
卡爾：即使她反對(duì)你那樣做，你也要去拯救她。
吉爾：拯救自己。我……
卡爾：這是個(gè)問(wèn)題。你在拯救誰(shuí)？

張沛超：這是一個(gè)什么樣的過(guò)程呢？她更多的是希望女兒來(lái)轉(zhuǎn)變她，但這個(gè)她投射到女兒身上了，仿佛女兒是哪個(gè)很絕望很絕望的人。
王銘：我覺得羅杰斯這個(gè)反應(yīng)，肯定他一看就知道哪個(gè)東西。
張沛超：我覺得羅杰斯可能在前邊就已經(jīng)知道了。
楊玲：這里羅杰斯提出個(gè)問(wèn)題：“你在拯救誰(shuí)？”，他這里為什么用了“拯救”這個(gè)詞呢？之前都是用“幫助”，“幫助”到“拯救”，這之間的跨度很大啊。
王銘：不知道是不是加深程度。
張沛超：吉爾顯然沒有回答這個(gè)問(wèn)題。
王銘：羅杰斯這里肯定是打斷了她的話的。
楊玲：很有意思的是，吉爾并沒有否定羅杰斯說(shuō)的“拯救”這個(gè)詞，她自己也是用的“拯救”。她說(shuō)得很清楚，“我不是拯救我女兒，是拯救我自己”。
張沛超：她自己有個(gè)領(lǐng)悟嘛，就是拯救她自己。她自己是很清楚的。

吉爾：是的，那樣我就不會(huì)感到內(nèi)疚。我有些事情確實(shí)做得不對(duì)。
卡爾：你覺得“我不是一個(gè)完美的家長(zhǎng)”。
吉爾：做過(guò)很多錯(cuò)事。（嘆氣）
卡爾：你不能寬恕自己�；蛘哒f(shuō)，你不能寬恕自己做過(guò)的那些錯(cuò)事。

王銘：這里還沒有對(duì)上號(hào)。羅杰斯在存疑，也有可能他早就知道。當(dāng)事人還不知道羅杰斯在講什么，繼續(xù)在說(shuō)她這樣做的一些想法。羅杰斯繼續(xù)在她的自我概念里面強(qiáng)調(diào)：“我不是一個(gè)完美的家長(zhǎng)”。
張沛超：如果是第一次會(huì)談，我也不會(huì)去揪這些，因?yàn)橹匾�的主題總會(huì)在以后反復(fù)出現(xiàn)。而如果讓來(lái)訪者一下子就意識(shí)到自己是在拯救自己，卻把矛頭放在女兒身上，她會(huì)一下子具有很強(qiáng)的內(nèi)疚感。
陳愛華：來(lái)訪者也會(huì)否認(rèn)、防御的。過(guò)早是不行的，一定要等火候夠了才行。
王銘：所以后面，羅杰斯繼續(xù)聚焦到自我概念上，“我不是一個(gè)完美的家長(zhǎng)”，羅杰斯用到了一個(gè)更深的一個(gè)詞：“你不能寬恕自己”。因?yàn)楫?dāng)事人嘆了口氣。

卡爾：我突然想到，你大概不會(huì)像對(duì)待自己這樣苛求你的女兒。
吉爾：你說(shuō)得對(duì)，不會(huì)的。我一開始像對(duì)待我自己那樣苛刻地對(duì)待她，我就馬上制止自己。

張沛超：又起波浪了。“我突然想到你大概不會(huì)像對(duì)待自己一樣對(duì)待你的女兒”，這句話有點(diǎn)……
王銘：話鋒一轉(zhuǎn)，但還是會(huì)回到她的沖突上去。
陳愛華：我覺得這里是一種提示，提示吉爾她對(duì)自己不好。
張沛超：我只是覺得這一點(diǎn)加了一點(diǎn)新東西進(jìn)去。
王銘：倒是像她內(nèi)心戰(zhàn)場(chǎng)的一次浮現(xiàn)，她的矛盾啊等等。
楊玲：這里是肯定呢，還是否定？
張沛超：我感覺有支持的成分。因?yàn)閬?lái)訪者如此的緊張，事實(shí)上她無(wú)意識(shí)已經(jīng)感覺到自己害了女兒。而女兒現(xiàn)在離開，正是對(duì)她曾將對(duì)女兒剝奪的懲罰。而這部分懲罰呢，如果來(lái)訪者在這時(shí)候意識(shí)到，她會(huì)垮的。
王銘：的確是有支持，你不是那種自私的媽媽。
張沛超：卡爾這句話里面，至少有兩個(gè)弦外之意，第一個(gè)是你對(duì)自己可真是苛刻�。坏诙�個(gè)是，事實(shí)上你對(duì)女兒沒那么苛刻。
陳愛華：我感覺還有一層，一個(gè)就是告訴吉爾你對(duì)自己很苛刻，另一個(gè)就是說(shuō)你對(duì)女兒沒有那么苛刻，是寬容的，這里在提醒她和女兒的界限問(wèn)題。相當(dāng)于她把那個(gè)好的部分給了女兒，壞的部分給了她自己，實(shí)際上這兩部分都是她自己。
王銘：還有一個(gè)，是羅杰斯領(lǐng)著當(dāng)事人去確認(rèn)一個(gè)東西，就是自我功能。

古爾：（哭泣、停頓、抽泣）
卡爾：哭吧，把所有的眼淚都哭出來(lái)。
吉爾：（哭泣）你知道，我的女兒也能好好地聽我講。
卡爾：她也能好好地聽你講？
吉爾：是的，她能。（哭泣）
卡爾：原來(lái)是這樣……嗯，難怪你們的關(guān)系那么值得珍惜。她能理解你。

王銘：看，這時(shí)候他又在鼓勵(lì)她哭了。
王銘：她剛才沒有沿著羅杰斯的話往下講，可能是羅杰斯觸動(dòng)了她這樣的感覺，就是那種理解、溫情的感覺，她愿意選擇往這個(gè)方向走。
張沛超：來(lái)訪者的內(nèi)心里很熟悉這樣的感覺。
張沛超：“難怪你們的關(guān)系那么值得珍惜”，這些話都是很有力量的。
王銘：嗯，很有力量。
張沛超：而且，他使用的詞是正面的，“珍惜”就是說(shuō)她既不是剝奪女兒也不是控制女兒。

吉爾：她真的關(guān)心我。
卡爾：需要面巾紙嗎？
吉爾：我正在失去一個(gè)能關(guān)心我的人。我就是這種感覺。

王銘：看，卡爾又打岔了。
張沛超：是不是這會(huì)又要哭了？
王銘：可能是的，她說(shuō)“我正在失去一個(gè)關(guān)心我的人，我就是這種感覺�！�

卡爾：（停頓）你不能照顧好你自己?jiǎn)幔?br> 吉爾：（嘆氣）這非常困難。我覺得自己不配得到照顧。
卡爾：你想照顧好你自己。但實(shí)際上，有些事情似乎你一直都做不到。
吉爾：是做不到。我非常恨自己。
卡爾：因?yàn)樽约菏且粋�(gè)很壞、很壞的人。
吉爾：是的，我是一個(gè)惡人，我做過(guò)壞事。就是這樣。
卡爾：邪惡的人。
吉爾：是的，一個(gè)邪惡的人。（嘆氣）
卡爾：誰(shuí)還會(huì)愿意照顧這樣一個(gè)人呢？
吉爾：是的，我覺得是這樣。別人怎么會(huì)愿意照顧我呢？難怪她離開我，難怪她不愿意讓我碰她。
卡爾：你覺得，因?yàn)槟闶且粋�(gè)很壞、很壞的人，所以你女兒要離開你。
吉爾：是的，因?yàn)槲易隽朔浅�壞的事情。我覺得是這樣。她知道，她肯定知道我做過(guò)的那些事。

王銘：看，這里又轉(zhuǎn)到自我功能那部分去了。
張沛超：來(lái)訪者在內(nèi)心里對(duì)于別人的肯定、關(guān)懷是無(wú)比的渴望，但是呢，她又意識(shí)到自己的貪婪，所以呢，接下來(lái)她又開始攻擊自己的貪婪。我看到羅杰斯正在逐步地澄清這個(gè)過(guò)程。
張沛超：“我不配得到照顧”，嗯，她恨自己，說(shuō)自己很壞，很邪惡。要是我，我就會(huì)問(wèn)，怎么個(gè)壞法，有多壞？
王銘：要她把欲望全都講出來(lái)對(duì)吧。羅杰斯下面這句話，“誰(shuí)還會(huì)愿意照顧這樣一個(gè)人呢？”，好像是當(dāng)事人自己?jiǎn)栕约旱母杏X。這是當(dāng)事人自己的邏輯。
張沛超：“難怪她這樣”，這里就是當(dāng)事人內(nèi)心的感覺，她感覺女兒被自己的壞搞得不行了。
王銘：“她肯定知道我做過(guò)的那些事”。
張沛超：什么事？
齊華勇：如果當(dāng)事人不說(shuō)呢？
王銘：我發(fā)現(xiàn)羅杰斯很少發(fā)問(wèn)，發(fā)問(wèn)的話就是發(fā)另外的一些問(wèn)題。
張沛超：羅杰斯逐步以幽默的方式放大她內(nèi)心的矛盾。

吉爾：（嘆氣）我只能接受自己的一部分，而不是整個(gè)的我。我也不能照顧整個(gè)的我。
卡爾：另外那些部分非常糟糕，所以你不能接受，也不能照顧。
吉爾：是的，我不能照顧我的那些部分，我必須懲罰那些壞的部分。
卡爾：那些都是不可寬恕的。
吉爾：是的，不可寬恕，我做的那些都不可原諒。可是，我也不知道我做了些什么事。
卡爾：嗯。那些并不是一些具體的事情，只是你的一種感覺：“我知道我做了一些不可寬恕的錯(cuò)事。”
吉爾：是的，我肯定是做過(guò)……

張沛超：“我只能接受自己的一部分。”
王銘：這里掉到理論圈子里面去了，因?yàn)檫@個(gè)當(dāng)事人是來(lái)參加工作坊的，對(duì)人本這一塊肯定是很了解的。
張沛超：所以你們看這個(gè)咨詢效果那么好，肯定跟那個(gè)場(chǎng)有關(guān)系。
王銘：“你覺得沒辦法接受自己”，這句話是羅杰斯很天然的一個(gè)反應(yīng)，把焦點(diǎn)放到關(guān)注自我這一塊來(lái)。
陳愛華：這整個(gè)咨詢是半個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在還不到三分之二，也就是二十分鐘的樣子，來(lái)訪者就已經(jīng)有如此的感受，我覺得太快了。
張沛超：擱我們這，二十分鐘還什么都沒談呢。
齊華勇：估計(jì)得十次、二十次。
王銘：這個(gè)當(dāng)事人是個(gè)好的當(dāng)事人。
齊華勇：還有就是羅杰斯多少年的功力在那。
王銘：羅杰斯那時(shí)候是87歲了。
張沛超：也就是說(shuō)我還得等60年，這一課讓我們覺得自己很壞又很齪。
王銘：當(dāng)你想到自己沒有做到你想要的那個(gè)樣子的時(shí)候，你覺得不喜歡自己。
張沛超：你這是共情我了。
張沛超：“我必須處罰那些壞的部分”、“不可寬恕”、“不可原諒”，但“我也不知道我做了什么”。這一點(diǎn)清晰地還原了由偏執(zhí)分裂位轉(zhuǎn)向抑郁位的那個(gè)點(diǎn)。這句話是個(gè)很好的表述，她只是覺得自己很壞，只是覺得自己毀滅了一些很好的東西。傷害到了母親，所以感覺自己難以承受，不可接受。
陳愛華：你剛剛是不是有一個(gè)口誤�。磕阏f(shuō)傷害到了母親。
張沛超：這個(gè)不是口誤，我說(shuō)的就是那個(gè)偏執(zhí)分裂位的嬰兒，這個(gè)嬰兒覺得已經(jīng)破壞掉了母親。她跟她女兒之間形成這樣的關(guān)系也是她把女兒作為一個(gè)情感的撫慰。
王銘：你看他后面這句話，就像上次吳老師解讀的，就是那些專有名詞、解釋在這個(gè)時(shí)候都給拋開，就算是這樣一個(gè)很了解理論的人，也不至于對(duì)她進(jìn)行一個(gè)理論的解讀。
張沛超：就是你得把這些變成人話。
王銘：他也確實(shí)緊貼著當(dāng)事人。她的確不知道是什么事情，但那種感覺很強(qiáng)烈，她就覺得自己壞。

吉爾：是的，我一定是做過(guò)什么不可寬恕的事，所以才沒人愿意理我。我覺得是這樣。
卡爾：感覺上是這樣的。雖然從各方面看事實(shí)并不是這樣，但感覺上是這樣的。
吉爾：感覺上是這樣……對(duì)……對(duì)。
……
卡爾：是不是你覺得沒人關(guān)心你，沒人能接受你呢？
吉爾：不是的，我現(xiàn)在覺得有人關(guān)心我、接受我，理解我、尊重我。但這不是最重要的……
卡爾：但有一個(gè)人不是這樣做的，那就是你自己。所以呀，那個(gè)不能關(guān)心你、接受你和尊重你的人就是你自己呀。
吉爾：嗯，嗯。是的，很大程度上，就是我自己。

王銘：當(dāng)事人還糾在這里�！半m然各方面事實(shí)不是這樣，但感覺是這樣”，羅杰斯受不了了，給她搞出來(lái)，別在那繼續(xù)糾結(jié)下去了。
張沛超：他既承認(rèn)、確認(rèn)了來(lái)訪者的感覺，又為她做了一些開脫。也就是說(shuō)，各方面事實(shí)上你不是那樣的，但是呢，他也沒有直接說(shuō)你不是那種人，而忽略她的感覺。
王銘：你看這里還有一個(gè)有意思的東西。前面當(dāng)事人不是還在糾結(jié)嗎，羅杰斯把她拽回來(lái)，就用了一個(gè)封閉性的詢問(wèn)：是不是你覺得沒人關(guān)心你，沒人能接受你呢？常常封閉式的詢問(wèn)就有這樣一個(gè)強(qiáng)大的功能，就是讓她停止上一段，聚焦過(guò)來(lái)，讓她別再去自我批評(píng)、自我貶低。
張沛超：卡爾這句話我就搞不明白了，“是不是你覺得沒人關(guān)心你，沒人能接受你呢？”，我覺得這句就遠(yuǎn)了。
陳愛華：我覺得羅杰斯明明知道她的這個(gè)信念、想法是不正確的，所以她用這個(gè)“你覺得”的方式來(lái)問(wèn)，這個(gè)答案肯定是否定的，他故意這樣問(wèn)的。
張沛超：對(duì)，他下面正好合著的。你們看，“但有一個(gè)人不是這樣做的，那就是你自己”。
陳愛華：對(duì)，他是很有心地問(wèn)這句話的。
張沛超：這就是我們?cè)诰�神分析里面，要幫助�?lái)訪者回收自己的投射。他覺得所有人怎么樣，最后，啪，是他自己。
王銘：對(duì)，這是前面的一個(gè)主題的重復(fù)。當(dāng)事人在前面就講了一個(gè)很重要的主題，就是孤獨(dú)，沒有人關(guān)心她。羅杰斯在這里想把這個(gè)主題聯(lián)系起來(lái)。
張沛超：我覺得在精神分析里面，這句話估計(jì)要擱到修通那里了。就是意識(shí)到原來(lái)全是自己在跟自己作對(duì)。•
張沛超：接下來(lái)，云淡風(fēng)輕。

卡爾：你這樣對(duì)待自己。你會(huì)這樣對(duì)待你的朋友嗎？
吉爾：你問(wèn)得對(duì)。我不會(huì)這樣對(duì)待別人。那我這人就太可怕了。

王銘：嗯，卡爾這揪著她，開始進(jìn)行一些稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)的東西，但是也是她內(nèi)心的的一些東西。
張沛超：“你這樣對(duì)待自己。你會(huì)這樣對(duì)待你的朋友嗎？”受虐和施虐能量是守恒的，這樣對(duì)自己肯定會(huì)這樣對(duì)待別人的。

卡爾：嗯，嗯，嗯。（停頓）只是對(duì)你自己，你簡(jiǎn)直一無(wú)是處。
吉爾：那倒不是，我也有可愛的地方。
卡爾：好的。所以，在某些方面，你還是喜歡你自己的。
吉爾：是的，我欣賞作為孩子的我，我愛自己的這一部分。
卡爾：嗯。
吉爾：這個(gè)女孩兒是通過(guò)奮斗闖過(guò)來(lái)的。
卡爾：嗯。
吉爾：幸存了下來(lái)。
卡爾：嗯。
吉爾：命運(yùn)非�？部馈�
卡爾：嗯，是一個(gè)非常非常好的小女孩。

王銘：羅杰斯可沒有按照沛超的這個(gè)思路進(jìn)行下去。他仍舊針對(duì)她自己的那部分自我概念。
張沛超：哦，他這回又招出個(gè)小女孩來(lái)了，一招鮮��！換成男孩，就是小男孩了。
張沛超：接下來(lái)，支持的意味就逐漸加強(qiáng)了。這時(shí)候，火也關(guān)了，開始撒蔥花了。
王銘：嗯，文火武火都沒了。

卡爾：嗯，她對(duì)你不像成年的你那樣嚴(yán)厲。
吉爾：對(duì)，不嚴(yán)厲。（卡爾：嗯。）她非常善解人意，（卡爾：嗯。）非常有同情心。（卡爾：嗯。）
卡爾：（停頓）聽起來(lái)她非常愛你。
吉爾：是的，她無(wú)條件地給了我她所有的愛。我從前沒感覺到我擁有這一部分。
卡爾：嗯。（停頓）她愛你的全部。

張沛超：“她對(duì)你不像成年的你那樣嚴(yán)厲”，我怎么覺得有歧義�。�
王銘：“她”是指那個(gè)很好的小女孩啊。
王銘：“我從沒感覺到我擁有這部分”，哇，這是個(gè)好強(qiáng)的回應(yīng)啊。
張沛超：感覺像牧師布道啊。
陳愛華：一下子到這一步的話，感覺好突然啊，好像沒有那種從原來(lái)的狀態(tài)到現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài)的轉(zhuǎn)變過(guò)程。
王銘：我們看不見現(xiàn)場(chǎng)，但是羅杰斯有這樣的功力。
陳愛華：我從看這個(gè)逐字稿，我覺得羅杰斯其實(shí)從一開始就知道了，他抓住了她的孤獨(dú)，我覺得這是非常非常多的經(jīng)驗(yàn)使然的。他一開始就已經(jīng)很清楚了，但他有足夠的耐心等到那個(gè)時(shí)候，來(lái)訪者到哪了，他就點(diǎn)到哪。我們有時(shí)候做咨詢太急，感覺到了就趕緊把它說(shuō)出來(lái)。
王銘：羅杰斯的耐心源于他的一個(gè)很樸素的人本主義思想，就是他覺得人有那么大的力量和能量。
張沛超：每個(gè)人的心理都有一個(gè)天真爛漫的小女孩活著。壞的只是那些造出來(lái)的幻想而已。要是羅杰斯在世，我去當(dāng)來(lái)訪者，我就專門不配合他，我看他怎么弄。因?yàn)槲覀兛吹陌咐�都是很配合的�?br> 王銘：他會(huì)跟著你一起走，然后把他自己的感受跟你講。
王銘：后面就繼續(xù)撒花了。
張沛超：自從“小女孩”出來(lái)之后就皆大歡喜。
陳愛華：可能到了這個(gè)時(shí)候，羅杰斯都是一樣的，他看清了人們的癥結(jié)。
王銘：這看人吧，是一樣的又絕對(duì)是不一樣的。一樣的是他想的那些本性的東西，“小女孩”是一個(gè)隱喻；不一樣的是每個(gè)人都是很獨(dú)特的，羅杰斯一直都很尊重人的獨(dú)特性。

還有一個(gè)后續(xù)的資料。關(guān)于這次會(huì)面，羅杰斯在家中舉行過(guò)一次研討會(huì)，他在會(huì)上播放了與吉爾的談話錄音。會(huì)上有個(gè)學(xué)生問(wèn)羅杰斯，他是如何選擇對(duì)當(dāng)事人的反應(yīng)做回應(yīng)的，哪些回應(yīng)，哪些不回應(yīng)。他解釋說(shuō)：“我盡量對(duì)那些對(duì)來(lái)訪者有著重要意義的情況做反應(yīng)”。什么是對(duì)當(dāng)事人有重要意義的問(wèn)題呢？不同的人對(duì)此的判斷也許是不同的。羅杰斯進(jìn)一步進(jìn)行了說(shuō)明：“我要對(duì)那些對(duì)于來(lái)訪者最為重要的感受做出反應(yīng)，我的選擇肯定會(huì)受到我本人的個(gè)性、經(jīng)歷以及其他個(gè)人因素的影響�！�…在一定程度上，治療師的選擇和反應(yīng)是在其個(gè)人‘知覺’的基礎(chǔ)上形成的，同時(shí)，這種知覺又是在來(lái)訪者的表達(dá)和治療師的個(gè)性兩方面因素的基礎(chǔ)上形成的；如果我們大家都能夠認(rèn)可這些因素的作用，就能避免去模仿某種‘反應(yīng)模式’。”也就是說(shuō)，治療是在來(lái)訪者和治療師之間的互動(dòng)過(guò)程中進(jìn)行的，并不是來(lái)訪者或治療師一個(gè)人完成的。
羅杰斯總是選擇來(lái)訪者自我中健康的一面，使自己與來(lái)訪者的健康心理部分形成聯(lián)盟。羅杰斯對(duì)人性中都有善良的一面深信不疑。正是出于這種信念，羅杰斯似乎在暗示吉爾，她的錯(cuò)誤很容易被原諒。實(shí)際上，羅杰斯在談話中多次努力去淡化吉爾對(duì)自己“陰暗面”的感覺，而不是幫助她把自己這種愧疚感的由來(lái)探察清楚。也正如他自己所說(shuō)，“我不去直接面對(duì)我自己或其他人的陰暗面”。
  來(lái)源：華中子和心理咨詢