申：我們現(xiàn)在就開始，大家記一記，如果有遲到的，等一下讓他知道我們做了什么討論。唉呀我家的貓都來(lái)了，我們都是熟悉的哈，各位，那么今天的主題是關(guān)于積極想象，對(duì)吧？大家有準(zhǔn)備了，那么就開始好吧？大家看有沒(méi)有什么問(wèn)題，我們就直接開始。不會(huì)太長(zhǎng)，但是大家都盡量用語(yǔ)音發(fā)言，視頻也拿出來(lái)。

申：是羽森是吧？

羽：是的。

申：那就開始好吧，羽森？

羽：好的好的。我看是答疑會(huì)，所以我這次準(zhǔn)備的是一個(gè)問(wèn)題，想請(qǐng)教申老師。因?yàn)槲以谄綍r(shí)工作中關(guān)于使用積極想象和自由聯(lián)想面臨著一些困惑，所以我想請(qǐng)問(wèn)一下申老師，自由聯(lián)想和積極想象兩種方法，它們?cè)谛睦碇委煹纳疃壬嫌袥](méi)有什么區(qū)別？然后申老師對(duì)自由聯(lián)想和積極想象這兩種方法的使用有沒(méi)有什么建議？

申：好，謝謝！那我們就從這個(gè)問(wèn)題開始。

這個(gè)問(wèn)題是關(guān)于積極想象的使用和自由聯(lián)想（在心理治療）的深度上有沒(méi)有區(qū)別，我先做我的回應(yīng)，大家都可以參與，我們需要討論。

首先是理解。自由聯(lián)想（Free association）和積極想象（Active imagination），它們的表述不同，那就應(yīng)該有所不同。這就是最簡(jiǎn)單的。大家在兩年課程中學(xué)了漢字，這是主要的線索之一。

其次要反思，反思的背后也是一個(gè)理解。弗洛伊德在使用自由聯(lián)想這個(gè)方法的時(shí)候，是受到了尼采的啟發(fā)。自由聯(lián)想是基于弗洛伊德的個(gè)體的潛意識(shí)理論的一個(gè)方法。個(gè)體潛意識(shí)是什么呢？它和臨床有關(guān)，臨床癥狀和弗洛伊德認(rèn)為的這個(gè)潛意識(shí)有關(guān)。

比如說(shuō)被壓抑的內(nèi)容——或者我們就直白地說(shuō)戀母情結(jié)好了，它會(huì)影響一個(gè)人的很多方面。即使后來(lái)有了客體關(guān)系理論，有了各種發(fā)展，但是我們自己也知道，每個(gè)人的成長(zhǎng)過(guò)程中間（如在分析中），都會(huì)觸及到自己的母親關(guān)系和父親關(guān)系、戀母情結(jié)等等。那么基于這些背景，弗洛伊德用他的自由聯(lián)想，我覺(jué)得挺好的。但是榮格做了個(gè)批評(píng)。

比如說(shuō)我做了這么一個(gè)夢(mèng)：

在這么一個(gè)夢(mèng)里，如果貓是被壓抑的本能的表現(xiàn)，從貓到一個(gè)內(nèi)心的渴望，這可能是我的一個(gè)情結(jié)。我們說(shuō)從理論上來(lái)說(shuō)，不管是跟母親的關(guān)系、父親的關(guān)系，還是客體關(guān)系，那么貓讓你想到什么？

你可以去關(guān)注那只貓，如果結(jié)合榮格的方法，你可以去描述那只貓，然后看它會(huì)讓你想到什么。想到抱在懷里的感覺(jué)！我發(fā)揮一下，大家可以想象，這樣做下去的話就是自由聯(lián)想。自由聯(lián)想是“I want”。我希望的東西往往都是缺乏的東西，像弗洛伊德說(shuō)夢(mèng)是愿望的實(shí)現(xiàn)。大家都了解，這句話的有一些語(yǔ)言層面的理解，就像我們關(guān)注說(shuō)文解字一樣。I want的是我們?nèi)鄙俚摹８ヂ逡恋抡f(shuō)的很清楚，如果女生結(jié)婚了，就不會(huì)再夢(mèng)到自己做新娘，沒(méi)有的東西才會(huì)在夢(mèng)里面出現(xiàn)。它不一定對(duì)，它不是直接的那么簡(jiǎn)單，你需要反思它背后要表達(dá)什么。由于被壓抑的東西需要偽裝，需要用它通過(guò)超我的檢查機(jī)構(gòu)，這樣一套理論模型形成了，它的方法跟自由聯(lián)想是隨時(shí)有關(guān)的，要理解這個(gè)背景，才能理解自由聯(lián)想的實(shí)用以及它的有效性。

而榮格首先對(duì)這個(gè)“unconscious”的理解就不一樣，這個(gè)大家都知道，他認(rèn)為是集體無(wú)意識(shí)，他認(rèn)為并不是我們自己個(gè)體經(jīng)歷的缺乏，或者是壓抑。榮格沒(méi)有強(qiáng)調(diào)壓抑，通過(guò)夢(mèng)我們可以和兩百萬(wàn)歲的自性去對(duì)話。

貓的意象，不管是漢字還是cat，多有意思啊，抓住它。不管是C還是A還是T，單單這三個(gè)字母都能讓做榮格心理分析的有無(wú)限的想象空間，包括中文的貓。因此榮格就對(duì)自由聯(lián)想做了批評(píng)，自由聯(lián)想作為夢(mèng)的一種工作方法是好的，但如果作為唯一的方法，影響的是個(gè)人的經(jīng)歷和情結(jié)。

弗洛伊德的發(fā)展理論是和兒童性欲的發(fā)展有關(guān)的，成人理論中間也是和力比多、性的需要有關(guān)，這是大家都了解的。即使后來(lái)發(fā)展到客體關(guān)系理論里面，比如說(shuō)我們母親哺乳，這個(gè)過(guò)程足以給一個(gè)人的心理產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。現(xiàn)在盡管都在強(qiáng)調(diào)母乳撫養(yǎng)，但是由于種種原因出現(xiàn)了替代品，比如奶粉。傳統(tǒng)的喂養(yǎng)方式就變化了。這很有意思，因?yàn)槿�年學(xué)員要做研究，就要對(duì)現(xiàn)象進(jìn)行思考和反思。

比如說(shuō)對(duì)《白鹿原》的思考和反思，我前兩天想看《白鹿原》。童俊在武漢開會(huì)的時(shí)候，做了一個(gè)報(bào)告，講對(duì)《白鹿原》做的分析。他已經(jīng)是國(guó)際精神分析師了。《白鹿原》是一個(gè)農(nóng)村氣息比較濃厚的電影，傳宗接代是它的一個(gè)主題。盡管媽媽還很年輕，十六、七歲就生了孩子，喂奶的時(shí)候就會(huì)把衣服解開，這很自然。在朝鮮有個(gè)時(shí)代女生要把乳房露出來(lái)，尤其是富裕的時(shí)候，社會(huì)也沒(méi)覺(jué)得是個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在就是問(wèn)題了�，F(xiàn)在女生是和性有關(guān)的，是非常復(fù)雜的。

樋口和彥老師有一次來(lái)作報(bào)告，我滿喜歡他講的那個(gè)沙盤，來(lái)訪者只是在沙盤里面堆起了兩個(gè)小包，他認(rèn)為是母親的乳房，那是男的來(lái)訪者，他認(rèn)為是這個(gè)來(lái)訪者沒(méi)有滿足的情結(jié)的呈現(xiàn)。他的分析是對(duì)于現(xiàn)在的日本人來(lái)說(shuō)，就算是自己的兒子也不能亂去碰媽媽的胸部，媽媽會(huì)打他、給他懲罰，是壓抑。弗洛伊德認(rèn)為，如果這個(gè)情結(jié)和兒童心理的發(fā)展有關(guān)，和母親情結(jié)有關(guān)，那你拿這個(gè)自由聯(lián)想技術(shù)聯(lián)想到情結(jié)就不動(dòng)了。

但是回到我的夢(mèng)，這只cat貓出現(xiàn)在印度的神殿，諸多的象征性意義、原型意義就被忽視了。你走不出來(lái)了。所以榮格就不滿。

可能我是對(duì)的，我認(rèn)為自由聯(lián)想和積極想象沒(méi)有沖突。我是放在一起用的。但是Hogenson老師則認(rèn)為兩者是截然不同的，那是弗洛伊德的方法，我們榮格派不用自由聯(lián)想。

所以，各位面臨著兩個(gè)選擇，一個(gè)是選擇相信我，一個(gè)是選擇相信Hogenson老師，他是我們的副主席，70多歲的資深心理分析師。

我可以告訴大家，我不僅把自由聯(lián)想和積極想象作為一脈相承的技術(shù)，同時(shí)我還涵蓋了麥斯麥的催眠術(shù)，我會(huì)認(rèn)為這三者之間的核心都是一致的：核心是「感應(yīng)」。不生動(dòng)，沒(méi)有自由聯(lián)想，也沒(méi)有催眠，也沒(méi)有積極想象。

我還是來(lái)關(guān)注剛才這個(gè)問(wèn)題，由于榮格對(duì)潛意識(shí)的理解不同，理論體系則不同。一個(gè)人采取不同的理論，就會(huì)采用不同的方法。這個(gè)方法在你手上，只能為你的理解來(lái)服務(wù)。并不是方法的問(wèn)題，而是我們的理解的局限，我們心胸的局限，我們的眼界和境界的局限。

榮格的積極想象，舉個(gè)例子，在我們做沙盤的時(shí)候出現(xiàn)了一只貓，讓我們把注意力轉(zhuǎn)向它。我們?nèi)ッ枋鏊�，放慢一些，做客觀描述。

貓是什么顏色的？哇，好大一只貓，哇，是灰色的。 看它的尾巴，它實(shí)際上是一只藍(lán)貓。大家有個(gè)印象，然后慢慢聚焦。哇，你看它的表情，它的鼻子是磨砂的鼻子。然后你關(guān)注它的眼睛，眼睛是心靈的窗。

那一刻，即使是沙具中間的一只貓，當(dāng)我們用這種手法工作的時(shí)候，“貓就活了”。不僅僅是我們的意識(shí)去描述這個(gè)貓，恍惚之間這兩者之間就溝通了，或者我們就把這個(gè)貓代表的意象的意義激活了。這一刻就接近積極想象了，所以使用的方法就不同了。

積極想象的技術(shù)不是那一刻完成的，你可以在事后去畫這只貓，可以去寫關(guān)于貓的文章，我寫過(guò)好幾篇貓的文章。假設(shè)拿貓作為積極想象的例子，那就是咨詢當(dāng)下那一刻可以完成的一個(gè)技術(shù)了。

在現(xiàn)在伊拉克附近的兩河流域發(fā)現(xiàn)在古墓葬里面，貓和人是同葬的。同葬沒(méi)問(wèn)題，可能是陪葬品，但是這個(gè)貓和主人的面孔都是朝西的。那么考古學(xué)家、歷史學(xué)家、人類學(xué)家就會(huì)認(rèn)為這只貓已經(jīng)不是一只貓了，不是一件普通的陪葬品，而是和人具有同等意義的。如果把它放在腳邊，隨便丟了一只貓可能是陪葬品。為什么一只貓的意義這么大？為什么這只貓對(duì)我來(lái)說(shuō)是阿尼瑪？是通往靈魂的一個(gè)向?qū)�？那我說(shuō)到這兒的時(shí)候，你就會(huì)理解，選擇方法不同的時(shí)候，它的意義就或者效果就會(huì)有比較大的不同。