“在劇中”——我引用短笛大魔王馬西尼的劇單——“弗洛伊德分析夢(mèng)境，他回憶起在精神病診所或維也納工作室與病人的某些談話，并談到自己的夢(mèng)境。弗洛伊德呈現(xiàn)這些特征的方式是一種臨床病例和人物的鑲嵌，每一個(gè)都呈現(xiàn)出一個(gè)謎。

我們采訪了費(fèi)德里克·提齊，以了解他是如何運(yùn)用自己創(chuàng)造性想象力的“素材”創(chuàng)作出這部有趣而迷人的戲劇的。

是的，的確，你讓我想起了我早期的一部戲劇的名字，它的靈感來(lái)自羅納德·萊恩。精神分析一直讓我感興趣。我早期的支持者一方面是藝術(shù)家和視覺(jué)藝術(shù)評(píng)論家，另一方面是精神分析學(xué)家。在七十年代和八十年代，與不同學(xué)科和藝術(shù)語(yǔ)言的知識(shí)分子交往是很普遍的。藝術(shù)家們想要打破把有創(chuàng)造力的人限制在自己特定領(lǐng)域的界限。萊恩在我們這一代人中很受歡迎，他成為了某種監(jiān)護(hù)者，這主要?dú)w功于他的書《分裂的自我》，這本書成為了一面解放的旗幟。我的作品Lo spirito del giardino delle erbacce是一部視覺(jué)和無(wú)聲的戲劇，它的靈感不僅來(lái)自于Laing的一個(gè)臨床病例，還來(lái)自于希羅寧姆斯·博施(Hieronymus Bosch)在普拉多博物館(Prado Museum)創(chuàng)作的一幅名為《人間樂(lè)園》(the Garden of世俗的喜悅)的畫作。在那些日子里，閱讀�？碌摹动偪衽c文明》、《性的歷史》、《反俄狄浦斯》、《德勒茲的里佐馬》是一種禮儀。弗洛伊德精神分析的奠基神話之一可以在索�？死账沟摹抖淼移炙雇酢分姓业�——亞里士多德將其定義為“完美的悲劇”。

弗洛伊德很早就進(jìn)入了我的生活。高中二年級(jí)的時(shí)候，我讀了《日常生活的精神病理學(xué)》和《夢(mèng)的解析》。這是一本影響深遠(yuǎn)的書，讓我了解了潛意識(shí)的秘密。從那以后，“潛文本”和“顯文本”這兩個(gè)詞就成了我文本分析工作的一部分:有顯性文本，也有隱性文本，一種被壓抑的文本。后者我必須讓它顯現(xiàn)出來(lái)，這樣它才會(huì)變得有意識(shí)。

這個(gè)秘密的、神秘的、沉沒(méi)的文本——常常被壓抑在文本的歷史意識(shí)之外——是我的工作。例如，它并不是說(shuō)要對(duì)莎士比亞的《哈姆雷特》進(jìn)行“精神分析”，而是要將沖突、對(duì)身份認(rèn)同的焦慮、語(yǔ)言結(jié)構(gòu)——在我看來(lái)——與文本本身所包含的內(nèi)容同樣重要——暴露出來(lái)。我為《哈姆雷特》工作了四年，創(chuàng)作了四部在歐洲各地上演的戲劇�，F(xiàn)在我要講的是俄狄浦斯·雷克斯，一個(gè)關(guān)于語(yǔ)言起源的悲劇，換句話說(shuō)，世界的起源。

現(xiàn)在來(lái)看看"弗洛伊德與夢(mèng)的解析"這個(gè)項(xiàng)目吸引你的地方是什么?今天將弗洛伊德的作品呈現(xiàn)給當(dāng)代觀眾意味著什么?

我投入到這個(gè)項(xiàng)目中的激情來(lái)自于與弗洛伊德的面對(duì)面。多年來(lái)，我一直在默想這本書的一個(gè)場(chǎng)景。由于這樣或那樣的原因，我總是推遲它。然后，米蘭的短笛Teatro讓我根據(jù)斯特凡諾·馬西尼(Stefano Massini)根據(jù)對(duì)夢(mèng)的解讀而創(chuàng)作的一些素材創(chuàng)作一出戲劇。

馬西尼的意圖是重新創(chuàng)造和戲劇性地解決夢(mèng)的解釋中的一些想法，并敘述弗洛伊德精神分析方法的發(fā)現(xiàn)。當(dāng)然，這是虛構(gòu)的;但是，另一方面，劇院還有什么呢?馬西尼的文本是弗洛伊德的長(zhǎng)篇大論，他逐步揭示了夢(mèng)的規(guī)則和他們自己獨(dú)特的語(yǔ)言。我編輯了馬西尼的這些文本，以展示弗洛伊德作為科學(xué)家和人的身份是如何逐漸形成的。

多年后，我又讀了一遍這本書，我覺(jué)得它是作者的一部非凡的自傳，西格蒙德的父親雅各布(Jacob)在其中扮演了關(guān)鍵角色。在我編輯材料的過(guò)程中，我合并和轉(zhuǎn)換了一些場(chǎng)景，以使這種從雅各布，這位父親那里的“解放”具有絕對(duì)的中心地位。法布里齊奧·吉芙尼飾演弗洛伊德:他在這個(gè)角色上的表現(xiàn)令人印象深刻!有時(shí)他會(huì)讓你覺(jué)得他就像弗洛伊德一樣從我們集體記憶的陰影中蘇醒過(guò)來(lái)!

我使用了與幾年前皮蘭德羅的文本相同的顯性文本/隱性文本的方法。這部戲劇性的作品是和法布里齊奧·西尼尼一起完成的。這項(xiàng)工作要求特別高，我們必須通過(guò)對(duì)話和臨床設(shè)置的報(bào)告來(lái)展示，一個(gè)能夠傳達(dá)不同含義的結(jié)構(gòu)。換句話說(shuō)，弗洛伊德的航行的意義，“成人儀式”，他自己身份的發(fā)現(xiàn)和從他父親的解放。我不得不從馬西尼的文字中剝離出積極的一面，并介紹了一個(gè)在危機(jī)中收集失敗與成就的人:簡(jiǎn)而言之，一個(gè)人。我們發(fā)現(xiàn)自己在弗洛伊德的腦海中，他的記憶就是他的病人他們夢(mèng)見(jiàn)自己和其他病人，所有人都?jí)粢?jiàn)西格蒙德·弗洛伊德。

最后，我們不知道誰(shuí)在夢(mèng)見(jiàn)誰(shuí)……