發(fā)布時(shí)間:2014-3-23 瀏覽次數(shù):5738
曾奇峰,1986年畢業(yè)于同濟(jì)醫(yī)科大學(xué)醫(yī)療系,精神科醫(yī)師。首期中德高級(jí)心理治療師連續(xù)培訓(xùn)項(xiàng)目學(xué)員。武漢中德心理醫(yī)院創(chuàng)始人、首任院長(zhǎng)(1988年)。中國(guó)心理衛(wèi)生協(xié)會(huì)精神分析專業(yè)委員會(huì)副主任委員,德中心理治療院中方委員之一。
曾奇峰也許是唯一被整理了很多語(yǔ)錄的中國(guó)心理學(xué)家。讓我們先賞析幾則——
1、健康家庭應(yīng)該具有的最基本特征是:好玩。
2、性的需要是追求快樂(lè)和繁殖,攻擊的需要是證明比別人優(yōu)秀,這是內(nèi)驅(qū)力理論的兩個(gè)基本點(diǎn)。
3、欲望得不到宣泄叫憋著,應(yīng)該有的欲望而沒(méi)有叫壓抑。
4、男人的成就是男人性功能的延長(zhǎng)。
5、在沒(méi)有確定疾病的前提下,沒(méi)做什么事情,或者只是做了很少的事情,就有精神上和身體上的巨大疲乏感,那就是問(wèn)題了。這個(gè)問(wèn)題后面,隱藏著當(dāng)事人自己都不知道的一個(gè)“陰謀”:勾引他人的照顧。
被傳播的曾奇峰金句數(shù)不勝數(shù)。這位心理動(dòng)力學(xué)取向的心理治療師,把深?yuàn)W的精神分析講得誰(shuí)都能明白,而且可能是全中國(guó)講得最好的,也因此獲得了一個(gè)名副其實(shí)的外號(hào)“中國(guó)精神分析播種機(jī)”。
直到今天,還會(huì)有人記得曾奇峰如何生動(dòng)淺顯地講人的心理防御機(jī)制,比如“否認(rèn)”,他會(huì)這樣講:“我兩歲的小女兒,打碎了一個(gè)紫砂壺,我聽(tīng)到聲音出去看,我的女兒捧著拼湊起來(lái)的紫砂壺的碎片,對(duì)我說(shuō):“爸爸,這個(gè)紫砂壺為什么沒(méi)有破?”一個(gè)懂得精神分析的父親,就會(huì)立即意識(shí)到小女兒在應(yīng)用原始的“否認(rèn)”的心理防御機(jī)制來(lái)保護(hù)自己,而不是要撒謊。
曾奇峰與精神分析相遇時(shí)十六七歲,電光火石的,從此獻(xiàn)身于精神分析。曾奇峰自己描述:“精神分析的那些術(shù)語(yǔ),從來(lái)就不是文字或者智力游戲,也不是虛無(wú)縹緲的對(duì)人性的假設(shè),而是活生生的事實(shí),是對(duì)人類每一個(gè)個(gè)體的恥辱和榮譽(yù)、苦難和幸福、枯萎和生長(zhǎng)、死亡和生存的切實(shí)觀察和感受。”
《心理》:您是非常優(yōu)秀的心理治療師,為何把重心轉(zhuǎn)移到傳播精神分析呢?
曾奇峰:我經(jīng)常跟學(xué)生們說(shuō),我是把他們拉下水的人,我把他們拉到精神分析這個(gè)池子里,因?yàn)榫穹治龊芎猛。我統(tǒng)計(jì)了一下,某一年,我在中國(guó)講精神分析,整整138天!
如果你要從事心理治療師這個(gè)職業(yè),精神分析這個(gè)底子肯定是要有的。在中國(guó)做精神分析教學(xué)的有20個(gè)人左右,他們可能自由度不如我,講課數(shù)量不太多。我能夠自由決定自己的時(shí)間,我的時(shí)間就自動(dòng)調(diào)到這上面去了。現(xiàn)在我一年之中,不會(huì)做一對(duì)一的個(gè)別治療,但我做小組,我跟十幾個(gè)人在一起,做心理動(dòng)力學(xué)的團(tuán)體治療。
差異應(yīng)該是讓人更和諧
在中國(guó)文化語(yǔ)境下,講精神分析有很多困難吧?比如您如何講性驅(qū)力?
我一直是避免把精神分析講得太跟“性”有關(guān)系,我會(huì)把“性”處理一下,實(shí)際上精神分析講的“性”,是一切跟愉快、美好、親密、活力還有創(chuàng)造力有關(guān)的東西,這樣講就沒(méi)有問(wèn)題了。
存在精神分析的本土化這回事嗎?
如果說(shuō)有本土化這么一回事的話,也需要有所謂的武漢化和廣州化,這顯然是荒唐的。我們只要考慮一個(gè)因素就把所有的東西都考慮進(jìn)去了,就是這個(gè)人的個(gè)人特點(diǎn)。如果說(shuō)一定有個(gè)什么“化”的話,就是個(gè)體化。精神分析不是關(guān)于德國(guó)人的學(xué)問(wèn),當(dāng)然更不只是關(guān)于奧地利人的學(xué)問(wèn),它是關(guān)于整個(gè)人類的。過(guò)度強(qiáng)調(diào)差異,我覺(jué)得有點(diǎn)居心叵測(cè),我們相同的地方遠(yuǎn)大于我們不同的地方。
您說(shuō)居心叵測(cè)是什么意思?
比如,想制造文化隔離,制造沖突,維護(hù)某些人文化層面的既得利益。像鐵路剛剛在中國(guó)修的時(shí)候,好多人說(shuō)鐵路不適合中國(guó)的國(guó)情,原因之一就是它要軋過(guò)很多很多人的祖墳——在中國(guó)軋過(guò)別人的祖墳意味著什么大家都知道。但是現(xiàn)在,我們國(guó)家成了世界上鐵路最多的國(guó)家。我要再?gòu)?qiáng)調(diào)一下,過(guò)分強(qiáng)調(diào)差異就是制造沖突,制造文化壁壘。
有一次,有一個(gè)女學(xué)員說(shuō),我跟我老公有太大的差異了,價(jià)值觀、文化、習(xí)慣、家庭背景等等,都非常不一樣。我問(wèn)她:你猜猜你跟你老公最大的差異是什么?現(xiàn)在,我請(qǐng)你猜——
……這個(gè),猜不出來(lái)啊……
就是一“公”一“母”。
?!這是她自己說(shuō)的嗎?
不,她想了一個(gè)晚上沒(méi)有想出來(lái),第二天我告訴她的。差異應(yīng)該是讓兩個(gè)人更好更和諧的,但是如果你的人格本身有制造沖突的特質(zhì),你就可以利用差異讓兩個(gè)人離得更遠(yuǎn),關(guān)鍵是看你怎么用。
您說(shuō)過(guò),精神分析視野下的人類精神世界和常識(shí)生活下的人類精神世界,完全是兩個(gè)景象。您可以解釋一下嗎?
最常見(jiàn)的例子是這樣的,我們的常識(shí)告訴我們:別人都可能害你,但是你的爸爸媽媽不會(huì)害你。在精神分析視野里面,就可能會(huì)這樣說(shuō):你爸爸媽媽絕對(duì)不會(huì)有意害你,但是他們會(huì)無(wú)意害你。比如說(shuō)因?yàn)閷?duì)你過(guò)度嚴(yán)格地要求,而讓你的人格變得扭曲了,這樣的事情很多吧?精神分析會(huì)認(rèn)為,他們只不過(guò)是把害孩子的潛意識(shí)愿望變成了貌似家教很嚴(yán)這種說(shuō)得過(guò)去的狀況。
精神分析仍然是關(guān)于人類心智的最好模型
也許有人馬上要問(wèn):父母為什么要害孩子呢,這對(duì)他們沒(méi)有好處啊;卮鹗牵阂?yàn)槿烁癜l(fā)育不太好的父母,在潛意識(shí)層面會(huì)擔(dān)心孩子成長(zhǎng)太好就會(huì)“遠(yuǎn)走高飛”,自己就有被拋棄的感覺(jué),所以他們會(huì)“不自覺(jué)”地阻止孩子成長(zhǎng)得太好。這就是不同視野下的人的內(nèi)心世界。
我們是否可以這樣說(shuō),今天的母親和兒童特別受惠于精神分析?
當(dāng)然。我講課印象最深的,就是很多父母在學(xué)了精神分析之后,跟我們分享他們跟孩子打交道時(shí)的自我反省和覺(jué)察。
精神分析一直受到各種各樣的攻擊,《精神分析批判》那本書……
這本書說(shuō)的很多東西是有道理的,精神分析在早期時(shí),很多是拍腦袋出來(lái)的東西,現(xiàn)在精神分析已經(jīng)有一些實(shí)證研究。2000年諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)獲得者坎德?tīng)柧褪菍?duì)精神分析癡迷的人,他大概兩三年以前辦了一本雜志,叫《神經(jīng)精神分析》,圍繞他身邊的都是頂級(jí)的腦科學(xué)家,他們?cè)诮Y(jié)構(gòu)和化學(xué)等層面對(duì)精神進(jìn)行研究。他對(duì)精神分析有一個(gè)評(píng)論:“到目前為止,精神分析仍然是關(guān)于人類心智的最好模型”。我們的心智需要一個(gè)模型,沒(méi)有一個(gè)模型,我們就沒(méi)有辦法理解它。我估計(jì)很多很多人相信精神分析是最好的模型。
我也相信。
我不知道以后會(huì)不會(huì)搞出更好的。
精神分析的解釋,好像讓你生命中的碎片有了邏輯感,也讓你有了存在感。
我常說(shuō),我講的這些東西,如果僅僅從推理層面來(lái)了解的話,你就沒(méi)有理解精神分析的精髓。你要怎么樣理解呢?就是把我講的記下來(lái),也許有一天你早上刷牙,突然想到我的解釋,你不自覺(jué)地用力過(guò)猛,折斷了牙刷,扔掉斷牙刷后你一拍大腿說(shuō),這個(gè)解釋太妙了。這就是一種滲入到肌膚和骨子里去的領(lǐng)悟。
我有一天看到一個(gè)新聞,說(shuō)一個(gè)戴著花圍巾的男人去網(wǎng)吧里面,另外一個(gè)男的,看到這個(gè)戴著花圍巾的男的,覺(jué)得他很怪異,就把他痛打一頓,后來(lái)導(dǎo)致群毆,還有一個(gè)人被一刀捅死了。精神分析對(duì)這個(gè)事情的解釋是什么樣的呢?你是一個(gè)男的,我也是一個(gè)男的,你戴花圍巾的狀態(tài),動(dòng)搖了我自己的性別認(rèn)同的確定性,激活了我對(duì)自己的潛在的同性戀傾向的恐懼,所以我要通過(guò)攻擊你這樣做,來(lái)向自己確保:我肯定是個(gè)男人,以及我沒(méi)有同性戀傾向——但這個(gè)東西給公眾講,還真是太難了。
回到過(guò)去,是為了更好地幫助理解現(xiàn)在
說(shuō)到這里,我覺(jué)得今天人們表現(xiàn)出來(lái)的直接的攻擊性越來(lái)越多,是我們的攻擊性沒(méi)有升華的方式嗎?
是啊是啊,就是象征化不夠。我更愿意用“象征化”這個(gè)詞,更中性一些。
您能具體解釋一下什么是象征化嗎?
比如說(shuō)打仗吧,低級(jí)的士兵在前線沖鋒陷陣,師長(zhǎng)在前線拼命的機(jī)會(huì)就比較少了,他多半是用嘴巴指揮別人打仗,到了元帥這個(gè)級(jí)別,就基本上只用腦子打仗了。這就是攻擊行為越來(lái)越象征化的過(guò)程,就像賺錢一樣的,有的人靠體力賺錢,有的人說(shuō)說(shuō)話就可以賺錢,有的人泡澡的時(shí)候也可以賺錢。總的來(lái)說(shuō),攻擊行為象征化就是朝更加文明的方面發(fā)展。比如說(shuō)中美之間有競(jìng)爭(zhēng),最低級(jí)別就是直接打仗,更高級(jí)別就是培養(yǎng)更多高科技人才。
電子產(chǎn)品也是吧?
是呀,好多游戲都是打打殺殺,小孩在網(wǎng)絡(luò)里面或者是熒光屏里面打打殺殺沒(méi)有什么問(wèn)題,而且越是在生活中間攻擊行為被壓抑太多的話,他們可以放縱一下,為什么不可以呀?可以減少他們?cè)谏町?dāng)中真正的動(dòng)刀動(dòng)槍?吹竭^(guò)一些非洲戰(zhàn)亂國(guó)家的孩子手拿槍械手雷的照片嗎?我們的孩子拿的是鼠標(biāo)和游戲操縱桿,要象征化多了。
《心理月刊》的視角可能有比較明顯的精神分析取向,一些讀者認(rèn)為我們談什么都是回到童年……
這是一個(gè)誤解,精神分析跟其他的心理治療是一樣的,都強(qiáng)調(diào)此時(shí)此地。
可是很多流派都在劃清界線,以示自己跟精神分析的區(qū)別就是不回到過(guò)去?
精神分析回到過(guò)去,是為了更好地幫助理解現(xiàn)在。實(shí)際上,你跟一個(gè)人做精神分析治療,你可以完全不管他的童年是怎么樣,你通過(guò)現(xiàn)在跟他打交道,就可以知道他童年是怎么回事。因?yàn)榫穹治鏊f(shuō)的移情,就是過(guò)去在現(xiàn)在的呈現(xiàn),這才是精神分析。精神分析不是所有的時(shí)間都在談童年。認(rèn)為精神分析總是糾纏過(guò)去,這真的是一個(gè)誤解。
那這個(gè)誤解很普遍。
對(duì),很普遍。其實(shí)精神分析整體感比較強(qiáng)一點(diǎn),提供生命的一個(gè)完整線索,就是現(xiàn)在這些東西是怎么來(lái)的,這能夠滿足有些人的“考古癖”。
我總是聽(tīng)到“我們繞開(kāi)過(guò)去”這句話,這樣的處理或治療,能夠長(zhǎng)久嗎?
也可以,我相信效果不會(huì)比精神分析差,有些效果可能更好,因?yàn)樗呀裹c(diǎn)集中在此時(shí)此地這個(gè)人上面,但是從精神分析來(lái)說(shuō),過(guò)去從來(lái)都在這個(gè)地方——你現(xiàn)在做的事情,你的手上,黏滿了過(guò)去的信息,而且過(guò)去是這個(gè)人整體的一部分,怎么繞得開(kāi)?過(guò)去在我們身上留下的影響永遠(yuǎn)不會(huì)消除,特別強(qiáng)調(diào)繞開(kāi)過(guò)去,是用另外一種方式強(qiáng)調(diào)過(guò)去的重要。
我們不要某些東西的時(shí)候,是在用另外的方式擁有它。我現(xiàn)在說(shuō)一句話,是用否定式,比如說(shuō),我現(xiàn)在讓你不要想神農(nóng)架的野人。
我一定要想!還有為什么不讓我想?
可能你從沒(méi)想到過(guò)野人,但是我現(xiàn)在告訴你“你不要想”的時(shí)候,你的腦子里面馬上有一個(gè)野人了!
精神分析跟這個(gè)社會(huì)合拍嗎?
我上次編輯了一篇稿子《我們采訪了弗洛伊德》,5位法國(guó)精神分析師扮演弗洛伊德回答問(wèn)題,在中國(guó)我邀請(qǐng)了您。那篇文章的第一個(gè)問(wèn)題即“精神分析跟這個(gè)社會(huì)合拍嗎”,今天我再拿這個(gè)問(wèn)題采訪您一次,您會(huì)如何回答?
可以說(shuō)不合拍——在中國(guó),由于社會(huì)運(yùn)作和社會(huì)控制(包括家庭內(nèi)部的運(yùn)作和控制)的需要,我們不會(huì)允許太多的人看到更多的東西,如果大家都可以看到我們內(nèi)心里面本來(lái)被文化規(guī)則壓制的東西,就會(huì)導(dǎo)致控制的失敗。就是這個(gè)社會(huì)都是你我這樣的人組成的,你我都是因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)教育文化的需要,把很多東西壓到很多不知道的地方去了,如果讓它們出來(lái)的話,這些被壓抑的東西跟社會(huì)規(guī)則沖突,只是一小部分出來(lái)影響不會(huì)很大,但是大部分這種東西出來(lái)的話,就會(huì)影響社會(huì)控制。
影響維穩(wěn)是嗎?
我不是從社會(huì)政治的角度來(lái)說(shuō),是從社會(huì)管理的角度來(lái)說(shuō)的,就像一個(gè)人你突然把他潛意識(shí)的東西拿出來(lái),他可能處于一個(gè)情緒不穩(wěn)定的狀態(tài),而這個(gè)狀態(tài)可能是危險(xiǎn)的。比如說(shuō)我們剛才說(shuō)的父母親對(duì)孩子的無(wú)意當(dāng)中的傷害,大多數(shù)父母都不會(huì)承認(rèn)這一點(diǎn),孩子也不會(huì)說(shuō)這一點(diǎn),整個(gè)社會(huì)會(huì)不斷地說(shuō)父母對(duì)你有多么多么好,你要知道感恩。
社會(huì)的道德秩序也要求我們這樣。
精神分析師說(shuō)的是反的東西,他是把不允許表達(dá)的這部分說(shuō)出來(lái)了,有時(shí)候讓我們知道很多事實(shí)——我不確定,精神分析在比較短的時(shí)間里面讓一個(gè)人知道太多的“不知道的自己”的話,到底是好還是壞?我傾向于是壞的,但是慢慢知道的話,我覺(jué)得是好的。
中國(guó)人最難接受俄底浦斯情結(jié)嗎?
俄底浦斯情結(jié)是孩子脫離父母成長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程。如果父母親虐待孩子、教養(yǎng)方式不對(duì),孩子就會(huì)試圖跟父母親糾纏在一起,就不能成長(zhǎng),或者是戀父或者是戀母。需要注意的是,如果孩子長(zhǎng)大之后,跟父母親關(guān)系很好,沒(méi)有仇恨、沒(méi)有沖突的話,這就不是俄底浦斯,但是成年之后跟父母親還有沖突的話,這個(gè)就是俄底浦斯。這跟我們平常的理解是反的。有人說(shuō),所有的愛(ài)是為了在一起的,比如說(shuō)男女之間的愛(ài),就是為了天長(zhǎng)地久地廝守,但是有一種愛(ài)是為了分離,就是父母之愛(ài)——父母親對(duì)孩子的愛(ài)品質(zhì)越高,孩子越能夠離開(kāi)父母遠(yuǎn)走高飛——這個(gè)分離不僅僅是空間上的,也是心理上的,孩子敢于獨(dú)立地成為自己,在象征意義上,孩子健康地“拋棄”了父母,而健康的父母,能夠接受這樣的“被拋棄”。
只有自由的人,才會(huì)有責(zé)任感
但精神分析師科胡特說(shuō),俄底浦斯不是人類共同的命運(yùn),只有在父母親對(duì)孩子不好的時(shí)候,才會(huì)有俄底浦斯情結(jié)。
如果人人都懂精神分析,世界會(huì)怎樣?
我先說(shuō)說(shuō)精神分析不是什么吧:它不是宗教,不是哲學(xué),不是世界觀。它是一門關(guān)于人格如何形成的學(xué)問(wèn),一種心理科學(xué)理論,一個(gè)探索人類內(nèi)心世界的工具。用我自己的話說(shuō),它是育兒學(xué),也是人格鑒賞學(xué)。一個(gè)人懂點(diǎn)精神分析,可以使他更加了解自己和他人,更加明白地活著;精神分析還可以或多或少地解除一個(gè)人的自我限定,從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),精神分析意味著對(duì)自己的解放。如果這個(gè)世界是由這樣的人組成的,很多的丑惡和罪行都會(huì)減少甚至消失。我確定那是一個(gè)更人性更幸福的世界。
曾奇峰的呼吁:救救孩子!
在中國(guó)第二屆精神分析大會(huì)上,曾奇峰將圍繞著所謂“網(wǎng)絡(luò)成癮”的診斷和處理,定性為“大規(guī)模文化迫害事件”。他同時(shí)認(rèn)為,直到今天,這種迫害仍然沒(méi)有停止,“粗暴的形式可能被糾正了,但是以另外的方式出現(xiàn)!”
■ 作為關(guān)系問(wèn)題的“網(wǎng)癮”
個(gè)人的問(wèn)題,是在親密關(guān)系中間造成的。一切心理疾病,都可以被視為關(guān)系的疾病。對(duì)“網(wǎng)癮”的診斷和治療,是文化中的控制因素的具體表現(xiàn)形式。“專家們作出‘網(wǎng)絡(luò)成癮綜合征’的診斷本身,就是要把成千上萬(wàn)的孩子置于‘被治療’的狀態(tài),這是典型的控制,同時(shí)也是迫害。”
■ 自由與責(zé)任的關(guān)系
只有有自由的人,才會(huì)有責(zé)任感。奴隸不必負(fù)責(zé)任,因?yàn)樗麤](méi)有自由。“網(wǎng)癮”的孩子,處在不對(duì)自己和社會(huì)負(fù)責(zé)任的狀態(tài),原因很簡(jiǎn)單:在此之前,由于外界的過(guò)度控制,使他們喪失了自由。
■ 對(duì)“網(wǎng)癮”的處理建議
曾奇峰提出了“取消‘網(wǎng)絡(luò)成癮綜合征’或者‘網(wǎng)癮’這一診斷,改稱青少年上網(wǎng)相關(guān)問(wèn)題”及“除非合并明確的心理疾病,反對(duì)使用非談話治療手段,如藥物、電休克、手術(shù)等”等8條建議。
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文章來(lái)源:《心理月刊》
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